Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Redgreg]

Öreg Dunát ökológiailag helyrehozhatatlan károk fogják érni" ami nem állja meg a valóság próbáját..

Nyilván, nem állja meg. Igaz, már most érték, pedig meg se épült.
Nézd, a jogászok nagyon értenek a joghoz, ennek megfelelően, ha a jog nem ellenzi, hogy a ciánt és a sósavat összekeverd, akkor az jogos, és törvényes. Akkor is, ha kiírtasz vele 10 millió embert. De ettől még nem lesz igazuk. Most sincs...

 

[vata]

"Amúgy mondjátok el nekem, hogy miért jó nekünk a világ egyik legszebb természeti értékéből a Dunakanyarból betonozott akármit csinálni"
Azért mert erőművel még szebb lenne !!!

 

[Sunlight56]

Nyilván, nem állja meg. Igaz, már most érték, pedig meg se épült.
Nézd, a jogászok nagyon értenek a joghoz, ennek megfelelően, ha a jog nem ellenzi, hogy a ciánt és a sósavat összekeverd, akkor az jogos, és törvényes. Akkor is, ha kiírtasz vele 10 millió embert. De ettől még nem lesz igazuk. Most sincs...

Az erőmű megépült, már jó ideje üzemel, úgy mint akár az osztrák szomszédunknál is a csomó vízerőmű - hol vannak az áldozatok?
És mivel leszerződtünk, ugyanúgy fog ez működni akár évszázadokig is míg nincs kiváltó energiaforrás.

Nekünk ezt zéró jogunk van beleszólni, megakadályozni főleg a vesztett per után, most már csak az lehet a kérdés hogy kapunk e ebből az energiából - vagy sem..

Ilyen alapon tiltakozhatnánk a Niagara ellen is peticiókkal hogy azonnal fejezze be duzzasztási tevékenységét.. Igaz hogy a természet alakította ki, de a működése természet ellenes..

Akkor is, ha kiírtasz vele 10 millió embert

Mutass ki ez által egy kis ember írtást...

 

[Redgreg]

"Amúgy mondjátok el nekem, hogy miért jó nekünk a világ egyik legszebb természeti értékéből a Dunakanyarból betonozott akármit csinálni"
Azért mert erőművel még szebb lenne !!!

Érdekes dolog ez. Nem lett volna szebb. Hiszen 4-5 méter magas beton védművek, vs természethez közeli Duna part áll szemben.

erőmű megépült, már jó ideje üzemel, úgy mint akár az osztrák szomszédunknál is a csomó vízerőmű - hol vannak az áldozatok?

A szigetköz nem elég? Pedig meghalt.

És mivel leszerződtünk, ugyanúgy fog ez működni akár évszázadokig is míg nincs kiváltó energiaforrás.

De akkor ez így jó? Szerintem nem kifejezetten...

Ilyen alapon tiltakozhatnánk a Niagara ellen is peticiókkal hogy azonnal fejezze be duzzasztási tevékenységét.. Igaz hogy a természet alakította ki, de a működése természet ellenes..

Egyébként annak is megvan a környezeti terhelése, de ha hülyék lennénk, akkor igen, tiltakozhatnánk.
A gond ott van, hogy vannak akik mai napig hisznek a környezetbarát energiatermelésben. Ilyen nincs. Csak a terepviszonyoknak megfelelöen legkisebb környezeti terhelésű energiatermelés létezik. A Szaharában, ahol folyamatosan süt a nap, ez lehet a naperőmű, a Niagara esetén, vagy Ausztriában, ahol az egy főre eső nagyesésű hegyi folyók száma kettő, lehet a vízerőmű, itt a nagy alföldön, ahol a legnagyobb folyónk csúcsterheléses áramtermelése kb egy paksi blokk, cserébe folyó vízből állóvizet csinálunk, hatalmas metán termeléssel, talán nem kéne ezt erőltetni.
Mert amúgy a niagara vízerőmű is károkat okoz, csak ott egy valódi vízesés amin játszunk, így alapvetően nem változtatunk a folyó ökológiáján, csak lokálisan. De a Dunán kb azt csináljuk, mint anno a Vaskapu. Ami tudom szuper dolog. Csak ugye a Viza tűnt el miatta a folyóból, mert elég nehezen tud átzsilipelni.
Ami tekintve, hogy a viza kaviár nem arany árban van, hanem az arany van néha viza kaviár árban, szerintem megkérdőjelezhető kompromisszum azért, hogy normál folyószabályozással hajózható folyam helyett némi áramot is kapnak a romcsik.

 

[Sunlight56]

Amúgy mondjátok el nekem, hogy miért jó nekünk a világ egyik legszebb természeti értékéből a dunakanyarból betonozott akármit csinálni, kírtva az endemikus életközösség teljes egészét, mindezt egy 70es évek beli VVER reaktor teljesítményének a felének a harmadáért?
Természetesen betonkoszorúkat építve ezért a prédikálószékre.
Még Horthynak se lehet elnézni, pedig akkor még nem volt atomreaktor. De aki ma kiejti a száján, Bős-Nagymarost, azt nem lehet komolyan venni.

Azért nem kell kibetonozni az egész Dunakanyart meg lehet azt normálisan csinálni.. Azonkívül a tározó gátja híd is akár vasúti, és autó, kerékpáros közlekedés számára is. Ha igaz lenne, milyen ronda lenne egész Ausztria, és Németország is a sok tucat nagyteljesítményű erőműveivel, gátjaival..

Egy osztráknak nem lehetne azt mondani hogy ronda és ökoromboló - mert tele van vizerőművel - és az ronda, tájidegen... Próbáld meg..

A villamos energia helyzet miatt meg most kell lépni - míg össze nem borul a most üzemelő, Zöld csúcserőművekre alapozott rendszer - alaperőművek híján.

A gáz ára most 5X és 6X osa az orosz gázárletörő fegyver kitiltása után, tehát gázerőművek üzemeltetése luxus kategória lesz. Ráadásul CO2 !!

Egy lignites, vagy szenes erőművet egy környezetvédő ki sem ejt a száján, vagy ha igen, fogat mos utána, ezzel egyetértek.

Akkor mi lesz? a háztartások önként és dalolva leválnak a közhálózatról, maguk gondoskodnak a saját ellátásukról? Ha a gyerek TV-z ni akar majd tekeri a szobabiciklire szerelt dinamót, ha nem érdekli leszáll - autómata kikapcsolás..

Mert Németországban rezsi rizsa nélkül a villany ára a lakosságnak már most 152 Ft / kWh, és az ottani E.ON márciustól ezt még közel a duplájára fel fogja emelni..

Mit szólnánk, ha itt magyarban is ki kellene fizetni a villany valódi árát mint a németek? 260 Ft / kW lesz az új ár? Most meg itt nyünnyög a lakosság azon az 5 Ft on hogy mit kap meg mit nem..

Nézzétek meg a tőlünk keletre lévő Romániát , ott is mintegy 120 Ft / kW a lakossági ár... Ha nem lesz vizierőmű mi is követjük a tendenciát , ahhoz pedig a segély helyett fizetést kellene adni a munkahelyen - ezért meg az oligarchák höbörögnének, hogy nekik több profitot igért a kormány mint a többi országban az EU-n belül - és emiatt vannak a gyártelepítések.

Mit tegyünk hát?

 

[blogen]

Amúgy mondjátok el nekem, hogy miért jó nekünk a világ egyik legszebb természeti értékéből a dunakanyarból betonozott akármit csinálni, kírtva az endemikus életközösség teljes egészét

Semmi ilyen nem történne, ha megépülne az erőmű.

 

[blogen]

Érdekes dolog ez. Nem lett volna szebb. Hiszen 4-5 méter magas beton védművek, vs természethez közeli Duna part áll szemben.

Az az érdekes, hogy fia betont se látok a képen a gátat és zsilipet leszámítva.

 

[Sunlight56]

Mert Németországban rezsi rizsa nélkül a villany ára a lakosságnak már most 152 Ft / kWh, és az ottani E.ON márciustól ezt még közel a duplájára fel fogja emelni..

Itt nézhetitek a Román lakossági villanyárakat - is ez majdnem német.. . Ezek szerint az ottaniak jól kereshetnek ha ezt kibírják "forradalom" nélkül.. Ahogy mondtam lassan Románia seggét távcsövön figyelhetjük az égbolton - gazdaságilag..

Electricity price statistics - Statistics Explained

EU statistics on electricity prices for households and non-households analyse their evolution and the differences between countries.

ec.europa.eu

 

[SilvioD]

Itt nézhetitek a Román lakossági villanyárakat - is ez majdnem német.. . Ezek szerint az ottaniak jól kereshetnek ha ezt kibírják "forradalom" nélkül.. Ahogy mondtam lassan Románia seggét távcsövön figyelhetjük az égbolton - gazdaságilag..

Electricity price statistics - Statistics Explained

EU statistics on electricity prices for households and non-households analyse their evolution and the differences between countries.

ec.europa.eu

Most azért jók gazdaságilag a románok mert drága a villanyár és nincs forradalom?
Akkor az elmúlt 2 év tizeniksz százalékos inflációjával forradalom nélkül mi is sokat léptünk előre...

 

[Sunlight56]

Most azért jók gazdaságilag a románok mert drága a villanyár és nincs forradalom?
Akkor az elmúlt 2 év tizeniksz százalékos inflációjával forradalom nélkül mi is sokat léptünk előre...

Ha megnézed ők a "váltáskor" jóval mélyebbről indultak - és most már előttünk járnak. A villanyáruk annyi amennyi az úniós átlagár + költségek, ott nem ül benne a politika a lakossági villanyban. Hogy miért következett be az Úniós energia áremelkedés? Erről a Zöldeket kellene kérdezned..
Volt egy régi mondás, hogy a románnak hátán fát lehetne hasogatni, míg a magyar még akkor is a balhét keresi - mikor az nem is létezik. Hát most élőben láthatod ezt megvalósulni.

Az inflációt mindíg a kormány irányítja, gerjeszti - ha a kezében van a pénzkibocsájtás. A mi kormányunk nem akar erről a jogáról lemondani - ezért nincs még Eurónk...

 

[ZRÍNYI 20!026]

Ha megnézed ők a "váltáskor" jóval mélyebbről indultak - és most már előttünk járnak. A villanyáruk annyi amennyi az úniós átlagár + költségek, ott nem ül benne a politika a lakossági villanyban. Hogy miért következett be az Úniós energia áremelkedés? Erről a Zöldeket kellene kérdezned..
Volt egy régi mondás, hogy a románnak hátán fát lehetne hasogatni, míg a magyar még akkor is a balhét keresi - mikor az nem is létezik. Hát most élőben láthatod ezt megvalósulni.

Az inflációt mindíg a kormány irányítja, gerjeszti - ha a kezében van a pénzkibocsájtás. A mi kormányunk nem akar erről a jogáról lemondani - ezért nincs még Eurónk...

Semmivel nem vagyunk előrébb a rezsicsökkentéses szemfényvesztéssel, mert az inflációban és a magas adókban jócskán visszafizetjük azt. Ráadásul az inflációnak van az államra vetítve is egy rendkívül káros hatása, a magas kamatterhek.

 

[Sunlight56]

A szigetköz nem elég? Pedig meghalt.

Hány halálos emberáldozattal?

De komolyra fordítva a szót, ezt a magyarok környezetvédelmi indokokkal, maguk is szándékosan előidézték, (szokásos magyar önigazolás), idézek egy vizes tanulmányból:

Van egy további probléma is a Bős-Nagymaros szerződés felmondása körül. Ez pedig a vízmegosztás. A bősi erőműhöz vezető felvíz csatorna ugyanis a régi Duna mederből van leágaztatva, innen jut a víz a bősi erőműhöz, amelyen áthaladva Sap-nál ömlik vissza a víz az Öreg Duna medrébe. A leágazásnál ezért, Dunakilitinél, felépült egy kisebb duzzasztómű, felszerelve erre alkalmas zsiliprendszerrel, amellyel szabályozni lehetett volna, hogy mennyi víz jusson a felvíz csatornába, és mennyi folyjék tovább a régi Öreg Dunában. Csakhogy ez is dunai duzzasztómű, még ha kisebb is, mint a nagymarosi, ezért erre is érvényes tilalom, annak ellenére, hogy ez már megépült és üzemképes. Bár ezt a duzzasztóművet nem bontották le, de az a döntés (szakmai vagy politikai?) született, hogy nem szabad üzembe helyezni.

Szóval szerinted kit terhel felelősség az ottani környezeti károkért? Ja, hogy önigazolásképp ezt mi okoztuk magunknak? Hát ezt érdemeltük ki..

 

[Luthero]

Nem értek hozzá, de ha most kezdenénk az erőművet megépíteni rossz lenne az nekünk?

 

[Törölt tag 1711]

Nem értek hozzá, de ha most kezdenénk az erőművet megépíteni rossz lenne az nekünk?

Romániát is támadják a zöldek, mert vízerőműben látják a jövőt, nem pedig a szent napban és szélben...
Mondjuk érdekes módon náluk turistalátványosság 1-1 ilyen, nem pedig azon keseregnek, hogy betonból van és nagy.

 

[Sunlight56]

Nem értek hozzá, de ha most kezdenénk az erőművet megépíteni rossz lenne az nekünk?

Igazából ezt így eldönteni hogy ez hogy esne most ha elölről kezdeni... felesleges agyalni rajta, ez olyan lenne mintha az életen keseregnék hogy hányszor és hol rontottam el?
Inkább azt kell megnézni hogy ebből a helyzetből hogyan tudunk minél pozitívabban kijönni . Még van esély h valamennyit korrigáljunk. Mivel a szlovák nem mondta fel , ragaszkodik az szerződéséhez amit a Bírósági Ítélet is helyben hagyott, akkor most meg kell vizsgálni ha ezt mi is helybenhagyjuk ennyi év után, mit tudunk ebből kihozni. Az már biztos hogy jogerősen járna ezután a megtermelt energia 33%-a. Az elmaradt áramdíjért cserébe az építési költséget kellene valahogy kompenzálni (ötlet). A jóváhagyott szerződés biztosítja, hogy a meglévő duzzasztó zsilipjével mi vízmegosztást tudjunk biztosítani az Öreg Dunába mérsékelve a környezeti károkat.
Ha ezt nem tesszük meg , akkor szemezhetünk a szlovák vizierőművel, ugyanúgy fog működni mi se áramot se vizet nem fogunk a helyzetből realizálni.. akár évszázadokig...

Kell ez Nekünk?

 

[Sunlight56]

De a Dunán kb azt csináljuk, mint anno a Vaskapu. Ami tudom szuper dolog. Csak ugye a Viza tűnt el miatta a folyóból, mert elég nehezen tud átzsilipelni.
Ami tekintve, hogy a viza kaviár nem arany árban van, hanem az arany van néha viza kaviár árban, szerintem megkérdőjelezhető kompromisszum azért, hogy normál folyószabályozással hajózható folyam helyett némi áramot is kapnak a romcsik.

A generátorok beépített teljesítménye 2192 MW tehát több mint Paks I. Minden relatív mi az a "kis" villany ami feleként a románnak jut.
A Duna mélysége Orsova környékén eléri a helyenkénti 120 métert is a Kazán szorosban, hajóztam is rajta.
A Vaskapu I vizi erőművet küldöttséggel látogattam meg 15 éve ahol útlevéllel is kellett a fél erőmű bolgár kezelése miatt.
Az erőmű 10 800 GWh villanyt termel évente. (1 milliárd Euro)
Igaz a látogatás fő célja a villamosgépek és turbinák lettek volna, de szívesen megnéztük volna a hallépcsőt is..de ez valahogy ott elsikkad. Nyilvánvaló azért a vizák utazásához megfelelő méretű lépcsőre lenne szükség ott viszont ilyet nem láttunk., nem tudom h ott építettek e ilyet.

Egy ellenpélda a lengyel Visztulán lévő vizierőmű Krakkótól nem messze, amely 1938 1942 között épült fel. Ott az erőművön belül a hallépcsőt keritéssel védett távolságig közelíthettük meg, de szépen látszott hogy kétirányú menetekben de egész halrajok közlekedtek rajta.
Nyilván a Vaskapui vízlépcső hallépcsője szép környezetvédelmi feladat, aki akar és tud, foglalkozzon vele.

 

[Sunlight56]

De akkor ez így jó? Szerintem nem kifejezetten...

Miért? Vissza tudunk menni a múltba hogy változtassunk?
Ha nem, csak korrigálni tudunk a múlt és a tények figyelembevételével.
Mivel a szlováknak itt nyerő Bírósági Itélete van, nem ugrálhatunk csak annak keretein belül..

 

[Sunlight56]

Romániát is támadják a zöldek, mert vízerőműben látják a jövőt, nem pedig a szent napban és szélben...
Mondjuk érdekes módon náluk turistalátványosság 1-1 ilyen, nem pedig azon keseregnek, hogy betonból van és nagy.

Nézzük meg Románia jelenlegi, beépített vizierőműves teljesítményeit: 6 640 MW , vagyis több mint 3X Paks..
Blog írása pillanatában most 2 140 MW -al termel, lehet hogy az este 7 órás csúcsra tartalékolja az erejét (és a vizét) Nézzük meg majd akkor hogy igaz ez, a napelemei most 20% on termelnek, Romániában felhős az ég?

Én megértem a románokat, a magyar küldöttséggel történő, többszöri látogatásaim során a Vaskapun kívül megtekintettem a zeteváraljai 3 MW-os törpe vizierőművet is, egy Csau idején elkezdett, 1993 ban befejezett egyszerű sújygátas tárolóra utólag rátelepítve.
A tározó:

Saját fotóm az egyik gépcsoportról, a háttérben a villamos vezérlőpult látható:

Viszonyításképp, a generátor magassága a szellőzőinél kb 2 méter magasan van.

Mit termelhet ez? 8760 óra X 1 MW átlagos kihasználtság, de csúcsidőkben : 8760 MWh X 100 Euro / MW = 876 000 Euró / év..
És ezt úgy végzi hogy a tározó falába csak egy üzemvíz csatornát kellett a gát aljába építeni, a tározó már megvolt..

Pont ennek a tárolónak van egy másik, nagy szerepe hogy emiatt nem öntött ki a Küküllő a 2005 augusztusi villámárvíz során Székelyudvarhelyen, és dönti romba azt, mert ugyanakkor akkor a szomszédos Nyikóvölgyben a megáradt patak Tisza szélességben, helyenként 3 m magasan az alábbi károkat okozta, újságból idézve:

A rohamosan áradó Nyikó patak hét településen tizenhat áldozatot követelt. Az emberemlékezet óta nem látott áradás 29 lakóházat semmisített meg, közel 2000 lakó- és gazdasági épületben tett kárt. A mély döbbenetet tettek sora követte: a károk helyreállítása példátlan összefogást eredményezett. (Forrás: Székelyhon.ro → https://szekelyhon.ro/aktualis/udvarhelyszek/tiz-eve-pusztitott-nagy-arviz-a-nyiko-menten#)
Tanúsíthatom hogy így volt, mert aznap Udvarhely felett lévő dombokon kirándultam Szerencsémre este 6 után időben észrevettem a felfejlődő felhözetet és kijöttem, leálltam a szeredai országúthoz 50 méterre, kővel leszórt úton. Mikor a vihar lecsapott, a víz mint a dézsából , a kocsi elejét sem lehetett látni bentről, ez kb egy órán át hömpölygött moccanni sem lehetett.

A következő posztban kifejtem, miért köszönheti fennmaradását Udvarhely a felette lévő víztározónak.. akkor augusztusban.
Ez hozzátartozik a tárolós környezetvédelemhez..

 

[tarzaan]

Szerintem óriási hiba volt,hogy annak idején a bősi erőművet nem közösen csináltuk a tótokkal.

Szerintem meg óriási hiba volt egyáltalán belekezdeni.

 

[Sunlight56]

Szerintem meg óriási hiba volt egyáltalán belekezdeni.

Jah mivel ez is úgy sikerült mint egy impotens pasi akciója gyerek ügyben, a házasságában.

Tehát mivel nagyon sok és érdemes szakember úgy nyilatkozott már, vállalva a környezeti széllel való szembe pisilést, hogy ezt meg kellett volna csinálni esetleges felülvizsgálat módosítás után, most már ez a "mi lett volna értelmetlen vita".

Mint amikor egy ultis magyarázkodik a sok bukta után hogy "Mi lett volna ha betlinél a másik lappal indulok" stb..

Egyszer 30 éve kollégám már berágott erre és "Ha nagyanyámnak kereke és áramszedője lett volna, ő lett volna a körúti villamos"