Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 107
3 179
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 865
38 005
113
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 994
16 177
113
Paks II-nél úgy építi meg a blokkokat az orosz , hogy más is bele tudja pakolni a konkurens fűtőrúdjait?

Akkor valami baj lett az orosz üzleti gondolkodással, hogy maga alatt vágja a fát..

Meg egyébként is ha a Roszatom mintegy 50 éven át jó volt és olcsó, ráadásul a kiégett elemeket újra hasznosításra felújításra vissza fogja szállítani, akkor most megint miért kell ezzel variálni? Egyszer már Paks befürdött a nyugati variával. Valamint nem hiszem hogy a Westighause haza fogja a sugárzó szemetet szállítani... Az orosz meg bevállalja hogy nemcsak a most keletkező erősen sugárzó hulladékot viszi el, hanem az összeset amit mi eddig tároltunk
A Westighouse-val meg az a gond hogy az atomenergia ipar tán legkevésbé megbízható beszállítója - csúcstartó a határidő csúszásokban is.. A cég társasági szerződésében tisztázatlan tulajdonosi háttért és jogviszonyt találni..
Kérdés hogy lehet erre alapozni?
A Rotchild Bankház a magyar kormány megbízásából 2016-ban számolt orosz fűtőelem és üzemeltetési költséget Paks II. re
Ennek alapján
Mivel az erőműnek lesz üzemi költsége is, ami a tanulmány szerint 11.4 euró/megawattóra körül lesz (egy tipikus európai atomerőmű alapján), az üzemanyag pedig további 5.6 euró/megawattóra lesz, ezért ez kb 17 Euró / MWh lesz. (ez most 6,50 Ft / kWh átszámolva).

Nem jó ez a 6,50 Ft / kW óra ár amit Rotchildék kihoztak az orosz fűtőelemmel? Mi a bajunk? Tán csak nem az hogy nem tudnak akkor másokat is bepakolni az üzleti láncba, mit ahogy a gáz esetén tették..

A magyar vállalkozók tavaly 80 Ft / kWh körül fizettek áramdíjat. A kevésbé szerencsések közülük meg 220 Ft / kWh + sallangot, a számla valahol 300 Ft / KWh körül járt.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 994
16 177
113
A gond ott van, hogy vannak akik mai napig hisznek a környezetbarát energiatermelésben. Ilyen nincs. Csak a terepviszonyoknak megfelelöen legkisebb környezeti terhelésű energiatermelés létezik. A Szaharában, ahol folyamatosan süt a nap, ez lehet a naperőmű, a Niagara esetén, vagy Ausztriában, ahol az egy főre eső nagyesésű hegyi folyók száma kettő, lehet a vízerőmű, itt a nagy alföldön, ahol a legnagyobb folyónk csúcsterheléses áramtermelése kb egy paksi blokk, cserébe folyó vízből állóvizet csinálunk, hatalmas metán termeléssel, talán nem kéne ezt erőltetni.
Abban teljesen igazad van, hogy nem létezik abszolut környezetbarát energiatermelés. Csak először ki kell jelölnünk egy hosszútávú energia politikát, megsaccolva a fejlődési adatokból a fogyasztást, majd azután ki kell választanunk az eszközöket, amelyekkel a legolcsóbban, és legkevésbé környezet károsítóan tudjuk ezeket megtermelni.
A nap és szélenergia azért lesz hosszútávon kédéses, mert mindegyik mellé oda kell pakolni egy gazdaságos irdatlan méretű akkumulátort. 10 évente akkucsere - 20 évente napelem inverter selejtezés. Ha érdekel benneteket kiszámíthatjuk hogy mennyivel kellene még tovább áram árat emelni hogy kijöjjön egy akkus beruházás megtérülés..

Ebből egyetlen típus létezik, és ezt tárolós vizierőműnek hívják.
Hagyományos vizierőművet is lehet szabályozgatni de csak bizonyos határok közt.

Ezek élettartama akár 100 években is számolható pld magyar Ikervári Erőmű - 1896-os..

itt a nagy alföldön, ahol a legnagyobb folyónk csúcsterheléses áramtermelése kb egy paksi blokk, cserébe folyó vízből állóvizet csinálunk, hatalmas metán termeléssel, talán nem kéne ezt erőltetni.

Ez biztosan nem igy van. Gondold el hogy az Alföldön pár km szélességű lehetne a duzzasztás, azon pedig a napokbam is 2000 m3 /sec feletti az átöblítő vízfolyás. Ez naponta 172 800 000 m3 vízátöblítés, tehát kizártnak tartom a mocsárt és velejáró metánt.

Ahogy az előző posztjaimban írtam, ha egy folyon elkezdték a duzzasztók építését - akkor azt végig kell hajtani a tenger torkolatig.

Én ez idáig ilyet a Dnyeperen láttam, mind a Kiev város északi részén lévő duzzasztó gátat, mind az utolsó duzzasztást a folyón, Herszon után átutazóban. Mindíg is elcsodálkoztam azon hogy tudták ezt akkor az akkori viszonyok közt létrehozni és hosszú időn át üzemeltetni. Ott is jelentős mennyiségű a vízhozam hiszen a Dnyeper Európa 4. folyója.. Az utolsó duzzasztónál sem éreztem hogy az tán erjedésben vagy mocsárszagú lenne..

Ott az utolsó duzzasztásnak volt még egy fontos szerepe, a Krimet öntöző vizzel látta el a 100 km hosszt meghaladó, széles teljesen kibetonozott főcsatornából..A Krim öntözővize is kifogástalan volt.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 636
3 340
113
"Szeptemberben kezdődtek a tárgyalások, de még mindig nincs szerződés a Mol és a horvát Janaf között az Adria olajvezeték használatáról. A Molnak nincs más lehetősége, mint Horvátországba rendelt tankerekkel kiváltani az orosz nyersolaj egy részét, de irreálisan magas árat nem akar fizetni ezért. A konfliktus egyetlen csatája csak a nagy horvát–magyar energiaháborúnak, amely felesleges károkat okoz mindkét országnak. Exkluzív háttér."
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan and tarzaan

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 747
57 149
113
"Amúgy mondjátok el nekem, hogy miért jó nekünk a világ egyik legszebb természeti értékéből a Dunakanyarból betonozott akármit csinálni"
Azért mert erőművel még szebb lenne !!!
005-e1591283765559.jpg

Ausztriában megépült a mása. Így néz ki:
31591ee26b40bc19caaac3ca98849d1d.jpg


Szerintem szép dizájn. De persze nekünk jó volt nem vízerőművet építeni és így is kifizetni az árát.
A környezetet meg úgy megvédtük, hogy a szlovákok elterelték a Dunát és így nagyobb kárunk lett, mintha az eredeti tervek szerint megépült volna a rendszer. Szokásos magyar politikai hitványság :mad:
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 636
3 340
113

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 747
2 590
113
Szerintem a hidrogén tárolása így teljesen gazdaságtalan, inkább metán formájában. És így megint eljutunk az Oláh György féle metán gazdasághoz.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Abban teljesen igazad van, hogy nem létezik abszolut környezetbarát energiatermelés. Csak először ki kell jelölnünk egy hosszútávú energia politikát, megsaccolva a fejlődési adatokból a fogyasztást, majd azután ki kell választanunk az eszközöket, amelyekkel a legolcsóbban, és legkevésbé környezet károsítóan tudjuk ezeket megtermelni.
A nap és szélenergia azért lesz hosszútávon kédéses, mert mindegyik mellé oda kell pakolni egy gazdaságos irdatlan méretű akkumulátort. 10 évente akkucsere - 20 évente napelem inverter selejtezés. Ha érdekel benneteket kiszámíthatjuk hogy mennyivel kellene még tovább áram árat emelni hogy kijöjjön egy akkus beruházás megtérülés..

Ebből egyetlen típus létezik, és ezt tárolós vizierőműnek hívják.
Hagyományos vizierőművet is lehet szabályozgatni de csak bizonyos határok közt.

Ezek élettartama akár 100 években is számolható pld magyar Ikervári Erőmű - 1896-os..



Ez biztosan nem igy van. Gondold el hogy az Alföldön pár km szélességű lehetne a duzzasztás, azon pedig a napokbam is 2000 m3 /sec feletti az átöblítő vízfolyás. Ez naponta 172 800 000 m3 vízátöblítés, tehát kizártnak tartom a mocsárt és velejáró metánt.

Ahogy az előző posztjaimban írtam, ha egy folyon elkezdték a duzzasztók építését - akkor azt végig kell hajtani a tenger torkolatig.

Én ez idáig ilyet a Dnyeperen láttam, mind a Kiev város északi részén lévő duzzasztó gátat, mind az utolsó duzzasztást a folyón, Herszon után átutazóban. Mindíg is elcsodálkoztam azon hogy tudták ezt akkor az akkori viszonyok közt létrehozni és hosszú időn át üzemeltetni. Ott is jelentős mennyiségű a vízhozam hiszen a Dnyeper Európa 4. folyója.. Az utolsó duzzasztónál sem éreztem hogy az tán erjedésben vagy mocsárszagú lenne..

Ott az utolsó duzzasztásnak volt még egy fontos szerepe, a Krimet öntöző vizzel látta el a 100 km hosszt meghaladó, széles teljesen kibetonozott főcsatornából..A Krim öntözővize is kifogástalan volt.
jaj, ne már.
Magyarország teljes elméleti vízerő potenciálja nagyságrendileg 1 GW, ennek maximum a fele használható ki. Ezt adja az esés, a vízhozam és a fizika. Lehet itt töprengeni, okoskodni, ez a szám ennyi.
A Tiszára amúgy is nehéz gazdaságosan erőművet építeni, ott egy gátnál az elsődleges szempont vízgazdálkodási kell hogy legyen.
A Dunát meg igen, sajnos nekünk is be kell erőművezni, mivel az osztrákok és szlovákok már építettek rá gátakat. Amúgy is kevés a vizünk. Vagy ahogy szakmában mondják: be kell csatornázni. Végig. Hogy ebből tavak lesznek-e pár falut letarolva, vagy csak széles folyó, az már részletkérdés.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 747
57 149
113
jaj, ne már.
Magyarország teljes elméleti vízerő potenciálja nagyságrendileg 1 GW, ennek maximum a fele használható ki. Ezt adja az esés, a vízhozam és a fizika. Lehet itt töprengeni, okoskodni, ez a szám ennyi.
A Tiszára amúgy is nehéz gazdaságosan erőművet építeni, ott egy gátnál az elsődleges szempont vízgazdálkodási kell hogy legyen.
A Dunát meg igen, sajnos nekünk is be kell erőművezni, mivel az osztrákok és szlovákok már építettek rá gátakat. Amúgy is kevés a vizünk. Vagy ahogy szakmában mondják: be kell csatornázni. Végig. Hogy ebből tavak lesznek-e pár falut letarolva, vagy csak széles folyó, az már részletkérdés.

Két további olvasni való:

Remélem megnyitja őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 994
16 177
113
jaj, ne már.
Magyarország teljes elméleti vízerő potenciálja nagyságrendileg 1 GW, ennek maximum a fele használható ki. Ezt adja az esés, a vízhozam és a fizika. Lehet itt töprengeni, okoskodni, ez a szám ennyi.
A Tiszára amúgy is nehéz gazdaságosan erőművet építeni, ott egy gátnál az elsődleges szempont vízgazdálkodási kell hogy legyen.
A Dunát meg igen, sajnos nekünk is be kell erőművezni, mivel az osztrákok és szlovákok már építettek rá gátakat. Amúgy is kevés a vizünk. Vagy ahogy szakmában mondják: be kell csatornázni. Végig. Hogy ebből tavak lesznek-e pár falut letarolva, vagy csak széles folyó, az már részletkérdés.
Ebben tehát igazat adsz nekem, hogy muszáj a Dunát végig csatornázni akár tetszik akár nem. Az is igaz hogy összességében a Dunából, Tiszából várható vizienergia Magyarország teljes fogyasztásához képes sajnos kicsi..
Ehhez hozzájöhetne a létesíthető tárolós vizierőmű teljesítmények is..

Ennek ellensúlyozására Magyarország külföldön kezd tapogatózni hogy projektek keretében közös tároló építésekben venne részt, a kapott energia megosztásával:

Ez is mutatja hogy akár tetszik akár nem, egyetlen nagy teljesítményű környezetbarát és olcsón üzemeltethetó, felesleges "Zöld" energia tároló lehetőség van, a vizierőmű.. Ha valaki tud még ilyet felmutatni írja meg.

Az hogy már ilyen szinte kapkodás van ezek kiépítése irányában, mutatja hogy az energia elosztó rendszerben volt már mínusz 500 Euró / MWh áramdíj is - mert "Zöld" , megállíthatatlan túltermelés volt, amit persze nem fizettek ki a fogyasztóknak..

Azért ez a díj és nagysága a régivágású elektrikusoknak még 2000 előtt a rémálmukban sem fordult elő..Ha valaki akkor erről beszél, hogy ezt megéljük - hülyének nézik..
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 458
7 267
113
Ez is mutatja hogy akár tetszik akár nem, egyetlen nagy teljesítményű környezetbarát és olcsón üzemeltethetó, felesleges "Zöld" energia tároló lehetőség van, a vizierőmű.. Ha valaki tud még ilyet felmutatni írja meg.
talán ennél is perspektivikusabb amikor nem a napelemes tolvajbandát hizlaljuk hanem az atomerőmű kapacitást állítjuk a minimum fogyasztás fölé, és annak a - kiszámíthatóan mindig éjszakai-hajnali - túltermelését tároljuk el a vízben
a napközbeni fogyasztási csúcsok részben korrelálnak a solar termeléssel - ennek megfelelő mértékű solar kapacitással nincs is baj, csak ezt már rég túlléptük - a többi csúcsérték - tipikusan a reggeli és koraesti kezelésében meg elsősorban a vízre kellene hagyatkozni, ha lenne
minden másra meg ott a gáz
de a legperspektivikusabb persze a franszia modell, ezeknek az irdatlan fogyasztási hullámoknak a kisimításával, és az atom kapacitás ehhez igazításával
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 636
3 340
113
  • Tetszik
Reactions: Nber and SilvioD

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 994
16 177
113
talán ennél is perspektivikusabb amikor nem a napelemes tolvajbandát hizlaljuk hanem az atomerőmű kapacitást állítjuk a minimum fogyasztás fölé, és annak a - kiszámíthatóan mindig éjszakai-hajnali - túltermelését tároljuk el a vízben
a napközbeni fogyasztási csúcsok részben korrelálnak a solar termeléssel - ennek megfelelő mértékű solar kapacitással nincs is baj, csak ezt már rég túlléptük - a többi csúcsérték - tipikusan a reggeli és koraesti kezelésében meg elsősorban a vízre kellene hagyatkozni, ha lenne
minden másra meg ott a gáz
de a legperspektivikusabb persze a franszia modell, ezeknek az irdatlan fogyasztási hullámoknak a kisimításával, és az atom kapacitás ehhez igazításával
Igy van, többféle megoldáson kell gondolkodni.
Most a franciák rángatják az atomerőműveik teljesítményét akár naponta 14 000 - 16 000 MW-al mint a bolondok, jó pénzt kérve a németektől -is. Nyilvánvaló hogy a blokkteljesítményeik miatt a blokk szabályzórudait nem lehet így le fel rángatni, hanem tolják a hőteljesítményt folyamatosan, a turbina gőz szelepét rángatják, a felesleges hő pedig plusz környezeti hőterhelést jelent . Ha már napelemezünk és szeleskedünk - annak valahol meg kell fizetni az árát.

Az ukrán gazdasági gyarmat atomerőművei egyenlőre elérhetetlenek az EU számára pedig a 2016-os villamos energia tervben kiemelkedő szerepet adtak nekik. Látszik is a kapkodás, hogy mivel a németek szégyellik hogy a szájukból segget kellene csinálni ha visszakapcsolnák az atomerőműveiket, helyette Zseli kap egy parancsot hogy azonnal ugorjon neki 4 új blokk építésnek 4 X 1000 MW teljesítményben.. Zseli állandóan sír, hogy már töltényre sincs pénze, akkor erre hogy jut? Ez már a bolondok háza, vagy az embereket nézik ennyire hülyének?

Ezért is lehet az, hogy most már nem a gazdaságosan megoldható 1000 MW os új blokk kapacitás kiépítésén gondolkodnak, hanem a nem olyan költséghatékony de mini és microreaktor építéseken.

Egy pédaképp, helyi energia közösségek létrehozásához javasolta a Westinghouse az 5 MW-os micro reaktorát, amely kamionnal szállítható, egyszerűen telepíthető, és annyira gyorsan szabályozható hogy kiegyenlíti az energia közösség szél és napenergia termelését... (Ez ms okban mérhető gyors szabályzás...)
Ráadásul + 8MW a termelt hő ekkor - és azt a közösség melegvizes és távfűtéses ellátására lehet használni.

A teljes termikus teljesítmény így konténer méretben 13 MW és ezt akár zsinórban 8 évig tudja - fűtőelem csere nélkül..
AcBUBQz.jpg

6iufdA3.jpg
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 994
16 177
113
Nálunk milyen nagyságrendben lehetne vizierőmű által termelt áram? Hová lehetne építeni?
Blogtársunk feltett ezzel kapcsolatosan, jó anyagot :) Ebben részletesen le van írva a lényeg, ezt esetleg a mai viszonyoknak megfelelően aktualizálni kell..
Két további olvasni való:

Remélem megnyitja őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Nber and Flamand

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 636
3 340
113
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 398
93 223
113