Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[pöcshuszár]

Te még nem hoztál ide egyetlen számítást ami bizonyítaná, hogy a napelemek valaha is megtérülnének.
Én már jópárszor alátámasztottam faék egyszerű számításokkal, amiből mindenki megértheti, hogy az atomerőmű sokszorosan megtérülő beruházás, míg a napelem soha meg nem térülő. Akkus tárolással meg egyenesen gazdasági katasztrófa.
Jössz itt a hülyeségekkel, hogy hogyan kellene kiépíteni a hálózatot, de amikor beírom, hogy ez milyen csillagászati összegekbe kerül, akkor azt írod rá, hogy nincs időd válaszolni rá, miközben egyfolytában írogatsz egyebeket.

Te meg rábízod az ország energiaellátását az MVM-re, ami sorra húzza fel a naperőműveket! Esztelen barmok gyülekezete!
Te meg a kockásfüzeteddel, excell tábláddal megoldod! Király!
Különben a napi időbeosztás már csak ilyen! Néha van az embernek ideje írni, néha meg nincs. Dehát te ezt jobban tudod!

 

[blitzkrieg]

Miért, Magyarország nem importfüggő?
El kell, hogy keserítselek Paks2-vel sem lesz kevésbé az!

De, nagyon is az lesz.
Brutálsok energiát termelünk és cserébe nagyon kevés pénz áramlik ki az országból az üzemanyagra.
Ezen kívül minden egyes pillanatban 2 évre elegendő üzemanyagot tárolnak Paksok, vagyis ha bármilyen okból az oroszok nem adnának, lenne két évünk megoldani a problémát. De egyébként több másik országtól is lehet rendelni, az azért eléggé valószínűtlen, hogy egyszerre kapjunk embargót keletről is és nyugatról is.

 

[pöcshuszár]

Nagyon nehéz megértetni valakivel valamit, ha az illető fizetése múlik azon, hogy ne értse meg...

Te meg rohadt kulák vagy! Népellensége! Hja meg III/III-as is, ha ez így együtt nem lenne elég!

 

[blitzkrieg]

Azért, mert a 2 szép szemedért nem fogja a magántőke magától levezényelni neked a megújulókra való átállást.
De akkor azt áruld már el nekem, hogy az "alapól anyagi bukta foshuzatos raklapszar"-ral egyáltalán miért foglalkoznak világszinten mindenhol?
Miért nem kukázzák a francba?
Lehet, hogy társadalmilag több a haszna a dolognak, mint azt te kWh-ban ki tudod számolni?

Jah, ebben nagy igazad van.
A magántőket nem fog áttérni a megújulókra, mert teljes anyagi csőd.
Ha nem az lenne, akkor egyből rárepülne mindenki. Állami támogatás nélkül sosem térülne meg.

 

[pöcshuszár]

De, nagyon is az lesz.
Brutálsok energiát termelünk és cserébe nagyon kevés pénz áramlik ki az országból az üzemanyagra.
Ezen kívül minden egyes pillanatban 2 évre elegendő üzemanyagot tárolnak Paksok, vagyis ha bármilyen okból az oroszok nem adnának, lenne két évünk megoldani a problémát. De egyébként több másik országtól is lehet rendelni, az azért eléggé valószínűtlen, hogy egyszerre kapjunk embargót keletről is és nyugatról is.

Tudod, hogy egyáltalán jelenleg hogyan alakul az energia importunk?
Paks2 addig növeli csak az idehaza megtermelt áram mennyiségét, amíg együtt dolgozik Paks1-gyel. Paks 1 blokjainak leállítása után mi lesz? 2000MW helyett lesz 2400MW (nem ennyi de mindegy)? Az ország jelenlegi peak energia igénye valahol 6500MW fölött van (6843MW maximumon hogy pontos legyek). A +400MW mennyit fog dobni ezen? Pláne, ha addig még növekszik a fogyasztás?
https://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/egyre-inkabb-a-kornyezo-orszagoktol-fugg-az-aramellatasunk.292198.html

 

[blitzkrieg]

Miért kellene extra 28Ft/kWh? Az alapba befolyó összeg erejéig lehet finanszírozni a pályázók házának a támogatását?
Te kiszámoltad, hogy évi 18,5Mrd kWh áramott fog termelni csak a Paks2 erőmű. Ha csak az emelt tarifákra terhelsz rá 3Ft/kWh plusz megújuló díjjat, már az is szép éves bevételt jelent egy leendő Megújulókat támogató alapnak.
Szerintem ebből pár lakást fel lehetne pimpelni tárolós kiserőművel! Nem?

1 Tesla Power wall 6700 dollár, 1,87 millió forint, ehhez még járul kb. újabb 1000 dolláros beszerelési költség, máris 2,16 milliónál járunk.
Kell még kb. 1,5 millióért napelem, az 3,66 millió forint.
A 18,5 milliárd kWh Paksi áramot extraadóztatva 3 forinttal befolyna 55,5 milliárd forint évente.
Ezekből következik, hogy az 55,5 milliárd forintból évente 15163 házat lehetne átállítani napelemes-akkus tárolásra.
Magyarországon 4,4 millió lakóingatlan van.
20 év alatt 300000 házat, és már kezdheted is újra az egészet, mert 20 év alatt tönkremegy az akku, 25 év alatt meg a napelem, az invertert meg kb. 7 évente kell cserélni.
Jah és a Tesla Wall 13,5 kW-s. Vagyis ezzel egy átlagos családi ház jó esetben 2 napot fog kihúzni napsütés nélkül.
Mit értél el? A teljes országnak drágább lett az áram csak azért, hogy a lakóingatlanok 6,8%-a az év kb. hat hónapjában ne keljen hálózati áramot használjon.

 

[Szittya]

A napelem mint a mobil egyszer porgeti a gazdasagot... Nehogy elhidje mar valaki hogy oly sokan csak ugy hagyjak kifolyni a zsbukbol a penzt... Aki napelemet telepit a hazara milliokat vesz fel ra atlagosan... Na az a penz penz a bank szemebe ha bukfencet vesz rajta az ember a banknak mimd 1 csak torleszd. Igy hitellel a napelem kapasbol a duplaja a bank jol jar. A kiskereskedo a nagykereskedo a szerelo jol jar mert profitot termel az allam jol jar a telepitessel mert ado nagy osszegu termek csoport igy kissebb mozgazsok is jelentosebb penzmozgast eredmenyez. Ez eddig mindenkinek tiszta.
/a legjobban a bank jar nem a felhasznalo ezen a szinten./
Mivel olcso az energia tobbet fog fogyasztani ami tobb elektronikai eszkozt eredmenyez amik gyakrabban mennek tonkre ami kiadast general. Majd bovitest mert az energiaehseg mgnol hisz ingyen van alapon... Maris tobb kezbe kerulrt az atlag polgar.

Kotelezo atvetel. Itt csuszik bele a csobe megjobban az ember mint a fenti. Ugyanis uzletet lat a dologba megkapja a mezesmadzagot nem hogy csokken a szamlaja meg penzt is kap. /az energia ehsege ugyanugy fog tovabb noni mint a fentiekbe ugyanazzal a tanulsaggal /uj eszkozok gyakrabb csere bovites a haszon mar reges reg eluszott csak nem vezet konyvelest az illeto igy fel se tunik neki csak hogy hitelt vesz fel erre arra./ na szoval penzt kap a megtermelt aramert. /konmyu bevetel mindenkinek vonzo nincs is melo csak dol a penz /mint a mesebe /ugye tudjuk ilyen nincs amire azt hitte az ember meg mindig mindenbe belebukott csunyan./ mit csinal a rafkos ember hat persze hogy bovit termeszetesen hitelbol. /ja a hitel melle kotelezo a biztositas vagy ha meg nem az lessz.../ tehat az eredmeny a megtobb hitel es a meg rosszabb megterules... Es igy tovabn.,,,

Nincs azzal baj hogy valaki napelemet telepit de legyen resen mint a bankal mind az energia ehsegeve...

Ez is csak egy uzlet es nem a bolygo megmentese a cel hanem a penz.

 

[blitzkrieg]

.

Mér', te amikor nem veszed figyelembe a számításaidban a fűtőelemek várható (reálisan) lerakását, akkor kinek a zsebében turkálsz?
Neked fingod sincs az ingatlanpiacról! Tiszában vagy vele, hogy mekkora összeget kell minden egyes használt ingatlan megvásárlása után vagyonszerzési illetékként befizetni az államnak? 4% Akkor vegyük elő a kalkulátort! Az egy használt 50M-ós házra 2M forint?
Tudod te, hogy egy kondenzációs kazán beszerelése mennyibe kerül manapság, engedélyekkel, hozzá való kéményekkel, egy közepesnél nagyobb (értsd 120+-os) lakásra? Ha 1-1,5M-ből kijön, akkor tapsikolhatsz!
Maradjunk annyiban, hogy lenne olyan, aki egy 50%-os állami támogatással, és ingyenhitellel benne lenne egy komolyabb tárolós napelemes rendszerben.
És az államnak ez mennyibe kerülne? Az Áfa 27%!

Most meg már a fűtést is napelemről akarod? Azzal tisztában vagy, hogy télen amikor fűteni kell, gyakorlatilag semmit sem termel a paneled?
Mégis mekkora akkukat akarsz a házadba telepíteni, hogy a nyáron megtermelt áramod elég legyen télire? Sokkal többe kerülne csak az akku, mint maga a házad.

 

[blitzkrieg]

És akkor még egy kis érdekesség:
https://www.oecd-nea.org/nea-news/2011/29-2/nea-news-29-2-load-following-e.pdf
Ez egy viszonylag 2011-es dokumentum amiben német és francia erőművek példáján mutatja be, hogy azért az atomerőművek szabályozása sem olyan ördögtől való folyamat.
Kétségtelen, hogy a jelenleg rendelkezésre álló Paks 1-4. reaktorai nem alkalmasak erre, de az új Paks 2 3+ generációsai már sokkal inkább.
Egészen érdekes, hogy mennyire rugalmas működésre képesek: 50-100%-os terhelés között 3-5%/perces ugrások is lehetségesek.
A napi terhelési diagrammok alapján viszonylag könnyen előre tervezhető a terhelésváltoztatás.
Ezáltal kompenzálható a megújulók termelésingadozásából adódó változó hálózati igény.

Ezzel mit akarsz mondani? Te a napelemeket akarod alaperőműként működtetni és az atomot szabályzóként????

 

[blitzkrieg]

Érdeklődve kérdezem, hogy az atomerőmű miből fog megépülni, ha nem állami pénzből?
Ha pedig meghatározod, hogy éves szinten maximum mennyit (kWh) köteles átvenni az állam, akkor tervezhető a költségkeret.

Az erőmű az államé lesz, ezért állami pénzből (hitelből) épül. Ezerszer ki lett számolva, hogy ez nagyon is megtérülő befektetés az államnak, mellesleg a lakosságnak és a vállalkozásoknak is jó, mert olcsó ramot biztosít. Bárcsak minden állami pénzt ilyen hasznos befektetésekre költenének el!
A naperőmű meg csak a nepelemet gyártóknak, forgalmazóknak és telepítőknek éri meg.
A lakosság, vállakozások, és az állam rosszul jár velük. Külön vicc, hogy még a környezetvédelem is kap egy pofont.

 

[blitzkrieg]

Te meg rábízod az ország energiaellátását az MVM-re, ami sorra húzza fel a naperőműveket! Esztelen barmok gyülekezete!
Te meg a kockásfüzeteddel, excell tábláddal megoldod! Király!
Különben a napi időbeosztás már csak ilyen! Néha van az embernek ideje írni, néha meg nincs. Dehát te ezt jobban tudod!

Az MVM is azért építi ezeket a hülyeségeket mert EU-s pénzeket kapnak rá. Minden egyes cikkben szokott szerepelni, hogy mekkora összegeket kapnak az EU-tól.
Atomerőművet meg még úgyis épít, hogy nemhogy nem kapnak EU-s pénzt, de még az EU próbálja elgáncsolni.

 

[Szittya]

.


Most meg már a fűtést is napelemről akarod? Azzal tisztában vagy, hogy télen amikor fűteni kell, gyakorlatilag semmit sem termel a paneled?
Mégis mekkora akkukat akarsz a házadba telepíteni, hogy a nyáron megtermelt áramod elég legyen télire? Sokkal többe kerülne csak az akku, mint maga a házad.

Persze hogy azt akarja raadasul hitelbol hidd el /mert megteru... Ja nem.../ benne van mar a csobe amit hajnaltol irok csak nem erti meg nem is reagal mar lassan ovis szintre kell kemennem hogy leessen neki hogy ne hadja magat behuzni a csobe mert csunyan fog koppanii amikor mar akkora tomeg van a csobe hogy megeri kivenni a hasznot a befektetesbol. /de nem neki mert ot addig is szivjak.../ elkapta a gepszij pont ami a celja a dolognak ahelyett hogy kevesebb alter energiat termelne szigoruan a haztartasnak es ahhoz csokentenek a fogyasztast.... Nem akarok neki rossszat de ugy nnez ki nem hiszi el... Detto sajci fran... /az is ez volt ha mondta valaki hogy gazos nem hittek el mert csak azert se./

 

[Szittya]

Ha nem esik le neki lessz olyan is hogy ebnol akar majd megelni munka nelkul /vegulis csak hitel kell hozza.../

 

[Szittya]

Nem is az a gaz ezzel hogy behuzzak a cobe es a bank az utolso boret is lehuzza hanem hogy a gyerekeit energia pazarlova fogyasztova teszi akik majd duplan megfizetik vagy triplan a dolgot. Mert abba nolnek majd fel hogy az aram imgyen van /eleg ra par ev es maris fuggo lessz es pazarlo./

 

[Szittya]

Az emberek tobsege kiszamithato es erre apellalnak... Egyszeru a keplet mindenki okosnak tartja magat okosabbnak talpraesettebnek mint a tobbi. Es mindenki varja a cxodat az eletebe amitol minden gondja megoldodik es el mint marci hevesen /mert az amerikai alom ota nyilvanvalo hogy letezik...ja nem...csak a mediaba filmekben.../ elhiszik az emberek hogy rajukmosolygott a szerencse es egy kis befrktetessel egesz eletere megoldodik a problemaja nem kell dolgozni csak hatradolni a karosszekben es figyelni hogy a teton a napelem hogy termeli a penz...

Ne legyunk mar naivak.... Ilyen nincs... Ha csak nincs bankod ez az o privilegiumuk...

El ne hidje senki hogy csak ugy osztjak a penzt es hatalmas uzlet leirtam a folyamatot... Tobszor tobb reszletbe meg nem is melyen csak a nyilvanvalo felszint...

Nincs mese ha valami tul szep atb.sznak nemtudom mikor esik mar le sokaknak...

Ha akkora uzlet lenne a bank nem hitelt adna hogy napelemet epirts hanem epitene maganak...sot gyartana maganak...

Ez az allami dolog is ami fel lett vetve... Minek adjon 0% hitelt elszort telepekre haa ekkora uzlet es miert nem epiti meg maga parkba egyszerubben... ja hogy mert csodbevittek az aramszolgaltatot de kiraly tiszta dicsoseg...

 

[Szittya]

Ingyen penz nincs se napelemmel se a szervezz be 3 embert termekeladasba piramisjatekba se a szerencsejatekba se a tozsden. Ha nem vagy uzsoras vaggy csicskatarto es nem szipolyozol valakit vagy valamit nincs olyan hogy egy kis befektetessel hosszu idore megvan a penzed. Meg allattal is dolgozni kell pedig ott a zsakmanyolni kivant dolog vagy a hus megtermeleserol az alat maga gondoskodik /tehat a profitrol./...

 

[molnibalage]

Miért, Magyarország nem importfüggő?
El kell, hogy keserítselek Paks2-vel sem lesz kevésbé az!

Szezont kevered a fazonnal. Mo. azért importál 30% körül, mert perpillanat olcsóbb azt tolni még zsinórárammal is, mint pl. az új gázerőművekkel vagy bármi mással. Ez nem függés, mert még megvan a hazai termelési kapacitás, csak nem használják. A német import és export függés a kényszer export, amikor megszalad a rendszer és ők fizetnek, hogy vegyék meg az áramukat, és kényszer import, amikor nem termelnek eleget a vacakjaik és a rendszerük nem képes követni az igény növekvő gradiensét.

Összességében többet exoertálnak

Azért, mert a 2 szép szemedért nem fogja a magántőke magától levezényelni neked a megújulókra való átállást.
De akkor azt áruld már el nekem, hogy az "alapól anyagi bukta foshuzatos raklapszar"-ral egyáltalán miért foglalkoznak világszinten mindenhol?
Miért nem kukázzák a francba?
Lehet, hogy társadalmilag több a haszna a dolognak, mint azt te kWh-ban ki tudod számolni?

És az baj? Miért kellene átállni arra, ami tömeges használat esetén csak szétkúrja a grid stabilitását és cserébe még drága is...?
Az állami támogatásért öregem. Anélkül nem lenne lerakva egy sem. A cseheknél is valami 100 HUF körüli támogatott áramárat lőttek be. Le is tettek 1 GW-et és össze is dőlt az egész, mert erre nem számítottak. Nem is értem, hogy ezt hogyan gondolták...

Miért kellene extra 28Ft/kWh? Az alapba befolyó összeg erejéig lehet finanszírozni a pályázók házának a támogatását?
Te kiszámoltad, hogy évi 18,5Mrd kWh áramott fog termelni csak a Paks2 erőmű. Ha csak az emelt tarifákra terhelsz rá 3Ft/kWh plusz megújuló díjjat, már az is szép éves bevételt jelent egy leendő Megújulókat támogató alapnak.
Szerintem ebből pár lakást fel lehetne pimpelni tárolós kiserőművel! Nem?

A németeknél 20% éves termelési részesedés mellett ekkora direkt büntető adó van az áram árában. Itthon szerinted, ha le lenne téve több, mint 8GWe szél és naperőmű, akkor nem emelné meg az árat kb. ennyivel? Ezt mégis mire alapozod amikor a táblázatokban megmutattam ezen erőművek mutatóit, hogy menyire pocsékak?

És akkor még egy kis érdekesség:
https://www.oecd-nea.org/nea-news/2011/29-2/nea-news-29-2-load-following-e.pdf
Ez egy viszonylag 2011-es dokumentum amiben német és francia erőművek példáján mutatja be, hogy azért az atomerőművek szabályozása sem olyan ördögtől való folyamat.
Kétségtelen, hogy a jelenleg rendelkezésre álló Paks 1-4. reaktorai nem alkalmasak erre, de az új Paks 2 3+ generációsai már sokkal inkább.
Egészen érdekes, hogy mennyire rugalmas működésre képesek: 50-100%-os terhelés között 3-5%/perces ugrások is lehetségesek.
A napi terhelési diagrammok alapján viszonylag könnyen előre tervezhető a terhelésváltoztatás.
Ezáltal kompenzálható a megújulók termelésingadozásából adódó változó hálózati igény.

Ja értem. Szóval ahelyett, hogy stabil és olcsó termelőket tennénk be, teli szórjuk a rendszer sok szar randommal, agyontámogatva, de kövesse le őket az, ami stabilan és tervezhetően termel áramot.
Hallod? Erre milyen jelzőt rakjak? Vannak ötleteim, de inkább ne sorolom fel, mert még a fórum leég...

Érdeklődve kérdezem, hogy az atomerőmű miből fog megépülni, ha nem állami pénzből?
Ha pedig meghatározod, hogy éves szinten maximum mennyit (kWh) köteles átvenni az állam, akkor tervezhető a költségkeret.

Csak nem kell megtámogatni az átvételi árat, hanem az erőmű miatt lehet olcsó a zsinóráram, aminek előállításra képtelen a szél/naperőmű. Lol, hogy ezt a difit sem látod...

Te meg rábízod az ország energiaellátását az MVM-re, ami sorra húzza fel a naperőműveket! Esztelen barmok gyülekezete!
Te meg a kockásfüzeteddel, excell tábláddal megoldod! Király!
Különben a napi időbeosztás már csak ilyen! Néha van az embernek ideje írni, néha meg nincs. Dehát te ezt jobban tudod!

A telepített erőművek beépített összteljesítménye is kb. vonalvastagságnyi a hazai termelő kapacitásban, nemhogy az előállított áram mennyiségét kb. nagyítóval tudod majd csak kimutatni. Viszont a projektebe csatornázott EU-s pénzek jönnek és a haveri cégek meg építik őket. Minek is hívják ezt? Inkább nem aggatok erre sem jelzőket...

A németek ezt pörgették fel az egekbe. Az építtetők biztosan jó jártak vele, a német kisfogyasztó a már 0,3 EUR/kWh áramával már kevésbé...

Tudod, hogy egyáltalán jelenleg hogyan alakul az energia importunk?
Paks2 addig növeli csak az idehaza megtermelt áram mennyiségét, amíg együtt dolgozik Paks1-gyel. Paks 1 blokjainak leállítása után mi lesz? 2000MW helyett lesz 2400MW (nem ennyi de mindegy)? Az ország jelenlegi peak energia igénye valahol 6500MW fölött van (6843MW maximumon hogy pontos legyek). A +400MW mennyit fog dobni ezen? Pláne, ha addig még növekszik a fogyasztás?
https://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/egyre-inkabb-a-kornyezo-orszagoktol-fugg-az-aramellatasunk.292198.html

Nem muris ennek fényében az ökobarmok asztalverése, hogy Paks I és 2 rövid ideig tartó átfedését nem bírja el a rendszer...? Vagy az, hogy a +400 MW teljesen indokolt?

Az energia import arány növekedéseinek okairól már írtam. Ha visszaolvastad volna a topikot, akkor képben lennél pl. Gönyű erőmű kapcsán is, hogy miért volt olyan év pár éve, amikor abban az évben 8 órát üzemelt az erőmű. Nem, nem elírás. 8 órát.

 

[misinator]

Délelőtt csak a mobilon néztem a fejleményeket, s már épp azon voltam, hogy klaviatúrán bepötyögöm a "megakad a leme, megakad a leme, megakad a leme, megakad a leme" tartalmú hozzászólásomat, amikor a szemem láttára(!) a vonal jelent meg konstruktív vitapartnerünk nicknevén...
Most meg is láttam, hogy miért.
Elképesztő!

Elképesztő, mert ha tanulatlan putrisori sorsú nem fogná fel, azt meg is érteném (s még sajnálnám is szegényt, mert lehet, jobb sorsra érdemes lenne).
De amikor olvasni, írni, urambocsá' fogalmazni tudó ember nem ért meg összefüggéseket (de próbálja hiába azzal a verébagyával, mint én Hpasp matematikai levezetéseit), akkor
- vagy hallgasson és akár tisztelete jeléül lájkoljon
- vagy engedje el dolgot, és nézzen tükörbe.

Ui: Megvan vazz; nincs tükre!

 

[Mackensen]

Szálljatok le pöcsről, de azonnal!!!

 

[silurusglanis]

Szálljatok le pöcsről, de azonnal!!!

Ilyeneket írsz aztán bannolsz minket, hogy nem veszünk komolyan