Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
mindkettőtök álláspontjában van igazság, mivel nem csak ezek az iparágak álltak le, tehét nehéz ezeket a kummulált számogkat szétválogatni.
Nekem kellett volna Münchenbe mennem a hetekben, és se autóval, se repülővel, se vonattal nem mentem végül.
Mótvá?
https://index.hu/gazdasag/penzbesze...tila_villamos_energia_fogyasztas_koronavirus/
Áttekintés az utóbbi időszak áramfogyasztásáról.
https://index.hu/gazdasag/penzbesze...tila_villamos_energia_fogyasztas_koronavirus/
Áttekintés az utóbbi időszak áramfogyasztásáról.
M
molnibalage
Guest
https://www.electricitymap.org/?countryCode=DK-DK1&page=country
Csudaszépen bezuant a fogyasztás, kevesebbet is kell szabályozni. És még süt is a nap. Jó alacsony CO2 egyenértékek. A franciák a 20-80 tartományból szinten konstanst 30 alá mentek.
Csak hát ez a gazadság kinyírásának eredménye...
Még csak nem is konyítva a témához kérdezem: lehetséges lenne kiszámítani egy "elegendő" gazdaság villamosenergia-igényét? Az "elegendő" alatt egy racionálisabb, fenntarthatóbb berendezkedést értve. Felteszem, hogy van egy "civilizációs minimum", amit mindenképp elfogyasztunk, mert az áramon alapul a világunk. De felmérhető-e a fölösleges, öncélú, pazarló áramfogyasztás aránya?
M
molnibalage
Guest
Nem tudom. Ez a mostani is bőven tartalmaz szórakozást, mert az internet pörög rendesen, a szerverek viszik az áramot. De azért ez a zuhanás elég szépen mutatja a fejlett világban a fogyasztás mértékét.
T
Törölt tag 1711
Guest
Ipari fogyasztás lement, fűteni már, légkondicionálni még nem kell.
Cserébe a notebook-ok/konzolok/tv-k amik slágertermékek kerekítési hibák a 100w körüli fogyasztásukkal.
Szerintem bármekkora gazdasága lehet egy országnak, fenntarthatóvá alakítható ha olcsó és tiszta energiával működteti (ami egyenlőre csak atomerőművekben termelt elektromos energiát jelent, pár évtized múlva talán már fúzióst is) és törekednek arra, hogy ezt az energiát használják minden szektorban.
Pl. légiközlekedés helyett amennyire lehet nagysebességű vonatokat használni.
Igen, idáig szépen hangzik
Asszem még magamnak sem tudtam rendesen megfogalmazni, hogy mire gondolok. Nem a szórakozást látom fölöslegesnek (hiszen nem csak kenyérrel élünk), hanem pl. a tervezett elavulás miatti túlfogyasztást, és ilyen elemeket. Vszeg azért reménytelen a felvetésem, mert ezek globális nyomás eredményei, és nem lehet leválasztani egy-egy országot a világgazdaságról. De ilyen fogyasztási adatok láttán felvetődik, hogy a megszokottnál kevesebb is elég lehet. Ha visszanézünk 30-40 évet, egy ugyanilyen kényelmes civilizációt látunk, sokkal alacsonyabb energiafogyasztás mellett -- és már az is pazarló volt.
A google 1980-ra kb. 2700 kWh/fő adatot ad meg Magyarországon -- ez 2012-ben már majdnem 4000 kWh/fő volt. Frissebb adatot egy főre bontva hirtelen nem találtam, de azóta is töretlen a növekedés. De az "életminőség" nem nőtt harmadával eközben.
Igen, idáig szépen hangzik
De ilyen fogyasztási adatok láttán felvetődik, hogy a megszokottnál kevesebb is elég lehet. Ha visszanézünk 30-40 évet, egy ugyanilyen kényelmes civilizációt látunk, sokkal alacsonyabb energiafogyasztás mellett -- és már az is pazarló volt.
A google 1980-ra kb. 2700 kWh/fő adatot ad meg Magyarországon -- ez 2012-ben már majdnem 4000 kWh/fő volt. Frissebb adatot egy főre bontva hirtelen nem találtam, de azóta is töretlen a növekedés. De az "életminőség" nem nőtt harmadával eközben.
Attól függ mit fogyasztunk.
Mert pl. az elektronikai cikkek szinte teljesen fenntarthatóan készíthetőek, ha van olcsó tiszta elektromos áram. Meg persze az kell hozzá, hogy újrahasznosítsák őket és ne csak exportálják a hulladékot egy elmaradott országba.
De ha pl. az idegenforgalmat toljuk túl, azzal, hogy mindenki repülővel a világ másik felére akar menni minden évben nyaralni, akkor már gáz lesz. Az nem túl fenntartható. Bár az új gépeknek is egyre kevesebb a károsanyag kibocsátásuk.
A tervezett elavulás.
Én azt sem látom épp olyan szörnyűnek.
Igaz, hogy régen pl. a hűtők szinte az örökkévalóságig működtek, de cserébe iszonyat sok energiát használtak. Akkor nem jobb, ha annak az energiának egy részéből gyártunk egy új hűtőt, ami sokkal kevesebbet fogyaszt?
TV ugyanez, a mai ledes technológia töredékét fogyasztotta a réginek. Arról nem is beszélve, hogy a mai 140 centis led TV-k is sokkal könnyebbek, mint a régi 50 centisek. Vagyis valószínűleg a maiak sokkal kevesebb károsanyag-kibocsátás mellett készültek.
Energiafogyasztás. Magyarországon bár nem volt olyan rossz a helyzet 80-ban, de a szüleim mesélték, hogy pl. Romániában az áram olyan volt, mint a mesében, hol volt, hol nem volt, de leginkább sosem volt. Na ahhoz képest ma naná, hogy több áramot fogyasztunk.
Nem voltak még számítógépek, mikróhullámú és elektromos sütők, automata mosógépek, mosogató gépek, elektromos kávé és teafőzők, fűnyírók, elektromos láncfűrészek, stb.
Ezek helyett sokkal több dolgot végeztek kézi szerszámokkal az emberek, vagy használtak gáz, fa vagy olajtüzelésű tűzhelyeket.
A másik pedig, hogy a kommunizmus alatt a kereskedelmi mérlegünk durván minuszos volt, ma meg nagyon nagy a többletünk. Vagyis akkoriban még azt a kevés terméket amit fogyasztottunk sem mi gyártottuk le, ma meg jóval többet gyártunk, mint amennyit elfogyasztunk.
De ott van pl. a fűtési energia. A 80-as években olaj és fatüzelést használt szinte az egész ország, ami ugye sokkal környezetkárosítóbb, mint a ma egyre inkább elterjedőben lévő gáz és elektromos fűtés (és ez sokkal kényelmeseb is, hisz nem vágod a fát). Plusz szigetelés sem volt az akkori házakon, ma meg az újonnan épülteken mind van.
Egyébként ezt Magyarországra értetted vagy úgy általában az egész Földre?
Mert ha az egész Földre, akkor főleg nem igaz, hisz 30-40 éve Afrikában még javában éheztek, Ázsia meg szinte középkori szinten volt.
Továbbá 40 éve még csak 4,4 milliárd ember élt a Földön (annak is a fele vegetált), ma meg 7,8 él jóval nagyobb életszínvonalon.
Így természetes, hogy jóval több energiát fogyaszt a Föld, hisz majdnem kétszer annyi az ember és az életszínvonal is sokkal nagyobb.
Tudom, Afrikán nem tűnik fel, de náluk is jelentős a fejlődés, hisz 40 éve még csak 470 millióan lakták és nagy részük éhezett, ma meg már 1,34 milliárdan élnek ott és már nem igazán szoktak éhenhalni. Kína meg a középkori országból 50 év alatt az élvonalra tört.
https://www.worldometers.info/world-population/africa-population/
Bocsánat az offért, csak épp most találtam ahogy Afrika népességére rákerestem. Ugye szeretik azt hangoztatni sokan, hogy Afrika népessége is be fog állni egy stagnáló szintre. Én eddig sem hittem el ezt, hisz hiába csökken lassan az egy nőre jutó születések száma, ha a nők száma 20-25 évente duplázódik.
Na de ez az oldal meg azt valószínűsíti, hogy nemhogy csökkenni fog a jövőben, hanem még nő a termékenységi ráta. Ha ez tényleg így lesz, akkor ismét éhezni fognak hamarosan.
Bocsánat az offért, csak épp most találtam ahogy Afrika népességére rákerestem. Ugye szeretik azt hangoztatni sokan, hogy Afrika népessége is be fog állni egy stagnáló szintre. Én eddig sem hittem el ezt, hisz hiába csökken lassan az egy nőre jutó születések száma, ha a nők száma 20-25 évente duplázódik.
Na de ez az oldal meg azt valószínűsíti, hogy nemhogy csökkenni fog a jövőben, hanem még nő a termékenységi ráta. Ha ez tényleg így lesz, akkor ismét éhezni fognak hamarosan.
M
molnibalage
Guest
Senkit nem érdekel, ha egy mai gép fogyasztása mondjuk harmada vagy fele annak, ami 30 éve volt, ha vagy 1990 óta négyszeresére nőtt a forgalom. A teljes szennyezés ettől csúnyán kilő.
https://data.worldbank.org/indicator/is.air.psgr
Ezt a hűtőgépes izét sem értettem. Eddig 3 bérelt lakásban voltam és mindegyikben 10+ éves hűtőgép volt. Mentek. Csendesen. Otthon asszem szüleimnek 10+ éves hűtője van. Működik. Egyesek a saját tönkrement hűtőből extrapolálnak végtelenbe.
Az energiahatékonyság viszont egy ponton túl csak szar a pofonak. Teli van a net példákkal, ahol a hiperszuper 170 ezers mosógép nem tud rendesen mosni, de cserébe kevés áramot fogyaszt. Csak a 60 ezres géphez képest SOHA nem hozza vissza az árát.
A kisgépeken nincs mit optimalizálni. Ez is oköbaromság.
Ezt egy kicsit kiegészíteném . Afrika történelme az nem túl régi már ha az őskori és a modern kori világ átmenetét nézzük ! Értem ez alatt főleg az egyenlítőtől délre eső részt . Ugye a 16-17.században kezdték el gyarmatosítani de a fény kor a 18.század második felétől az 1960-70-es évekig ( a banánforradalmakig ) tartott akkor szűnt meg vagy változott át a gyarmati rendszer . De sok 100 vagy 1000 év szocializációját nem lehet 1-200 év alatt átugrani . Addig volt fejlődés technikailag és gazdaságilag amíg a fehér telepesek irányították Afrikát . De ahogy a kalasnyikov vagy banánforradalmak után kiűzték a fehéreket még a legjobb részek Rhodesia(Zimbabwe) vagy a Dél Afrikai Kzt is tönkre ment minden téren ! Az amiről beszélsz , hogy már nem éheznek az annyira nem igaz mint ahogy az se , hogy jól élnek . Igaz ez még úgy is , hogy a feketék által már jónak minősített életfeltételek azok mi részünkre a katasztrofális nyomort jelentik . A legnagyobb problémát maguk a segélyezések és a segélyek okozták ! A fekete afrikaiak (kivétel az kevés jómódú városlakó akik már felfogták a születés szabályozás fontosságát) ma is pont annyit szülnek és pont úgy szaporodnak mint 3-400 éve azaz amennyit csak lehet . Csak amíg a születés szabályozást régen megoldotta maga Afrika ( betegségek , gyógyítás hiánya , oroszlán , krokodil , törzsi háborúk ) addig mostanra ebből az illusztris sorból már szinte egyik se tizedeli Afrika feketéit . Ezt fejelték meg a segélyszervezetek az ingyen , könnyen hozzáférhető segélyekkel . Szóval az Afrikai túlnépesedésért mi a fejlett országokban élők is nagy mértékben járultunk hozzá !
És , hogy az energetikához is csatlakozzak illetve rávilágítsak a fekete afrikai mentalitásra hozok egy példát ! A Mozambik , Zimbabwe ,Dél Afrika határvidékén található Limpopo folyón a mai Mozambiki részen még a Portugálok építettek az '50-es '60-as években egy óriási vízerőművet ami már a beüzemelésekor annyi áramot termelt , hogy Mozambik mai energia ellátását is majdnem teljesen fedezni tudná . De jött a Mozambiki "forradalom " és a RENAMO vs. FRELIMO háborúban annyira tönkre tették , hogy ma már csak egy beton torzó és Mozambikban ma is katasztrófa az energia ellátás !
Ezt a mentalitás és lásd mostanság a fehér telepesek elűzése Dél-afrikából olyan helyzetet teremt amit Afrika még nagyon sokáig nem fog tudni kinőni !
Jogos a felvetés és a konklúzió !
Tavaly költöztünk új házba , mivel a régiben minden beépített volt ezért gyakorlatilag az új ház teljes körű felújításával az össze gép , berendezés is új lett . De igyekeztem mindenből az észerű arany középutat választani . Gyakorlatilag mindenhol led és A+ v. A++-os készülék van és még 4db 3.8KW-os Klíma is hűtés/fűtés funkcióval A++ (így H-tarifára jogosult !) . A régi házunk is 10-12éve volt felújítva tehát korszerűtlennek nem nevezném csak nem céltudatosan épült/újult mint a mostani . De a lényeg , hogy a régi 100m2-es ház villanyszámlája 14-15000Ft/hó volt addig a mostani 170 m2esé a klímákkal együtt nem éri el a 10 000 Ft-t . Nyilván való , hogy ha még arányosítok is akkor se olyan mértékű a megtakarítás , hogy hanyat kéne esni tőle de a lelkemnek jót tesz , hogy tettünk valamit a környezet védelemért !
M
molnibalage
Guest
És mekkora volt a beruházás? Ha 15 év feletti a megtérülés a villanyszámlában, akkor gyakorlatilag semmiféle környezetvédelemről nincs szó.
Ha maga a ház nem igényelte volna és mint ebben dolgozó , talán értő is nem tudtam volna ultra olcsón megoldani akkor maximálisan egyetértek veled . Viszont a annak ellenére , hogy az ország egyik legnagyobb napnergetikai cégénél dolgozom arra a következtetésre jutottam , hogy nálunk nem lesz napelem !
Mint láthatod, én is azt írtam, hogy a repülést nem kellene túltolni. Csak megemlítettem, hogy azért ott is van fejlődés, mert jóval kevesebbet szennyeznek már a mai gépek.
Ezt a hűtőgépes izét sem értettem. Eddig 3 bérelt lakásban voltam és mindegyikben 10+ éves hűtőgép volt. Mentek. Csendesen. Otthon asszem szüleimnek 10+ éves hűtője van. Működik. Egyesek a saját tönkrement hűtőből extrapolálnak végtelenbe.
Ok, és ezzel mit akarsz mondani? Hogy az újabb hűtők is nagyon sokáig bírják* ;s m;g keveset is fogyasztanak? Akkor szerinted sincs semmiféle tervezett elavulás?
*Egyébként az én hűtőmre is 5 év garit adtak, szóval valószínűleg az is sokáig fogja bírni.
Az energiahatékonyság viszont egy ponton túl csak szar a pofonak. Teli van a net példákkal, ahol a hiperszuper 170 ezers mosógép nem tud rendesen mosni, de cserébe kevés áramot fogyaszt. Csak a 60 ezres géphez képest SOHA nem hozza vissza az árát.
Aki 170 ezerért vesz mosógépet az hülye.
65000-rét is van A+++-os mosógép, de ha nem akar az ember török Bekot venni, akkor van 76-ért három plusszos Whirlpool vagy Gorenje.
https://www.emag.hu/search/mosogepe...energiaosztaly-v27049/mosogép/sort-priceasc/c
Bocs a reklámért.
A kisgépeken nincs mit optimalizálni. Ez is oköbaromság.
De, mindig lehet optimalizálni. Ugyanis az is optimalizálás, hogy ma már az A+++-os is 65000-be kerül és nem 165000-be, mint pár éve.
Persze egy idő után már nem nagyon fog kevesebbet fogyasztani, de lehet, hogy kerül bele pl. olyan szárító funkció ami nem veri le a villanyórát a falról.
(Én a magyar fogyasztáson agyaltam.)
Ami a tervezett elavulást illeti: volt vmi törvényjavaslat az 50es években (?) az USA-ban, ami kvázi kötelezővé tette volna az avultatást úgy, hogy a használt, de működő lakossági holmikat egy szabályzott használtpiacon tovább adja a kevésbé tehetős néprétegek felé, viszont évente "venned kell" új hajszárítót meg fridzsidert.
Ma ugyanezt a logikát használják a multik, pl. egy telefonos cég fő sales-e vázolta nekem tavaly, hogy a marketingcéljuk az évenkénti telefoncsere elérése, és a kapcsolódó használtpiac megszervezése.
És energiaszempontból ez nem csak a gyártás-újrahasznosítás kérdése, hanem a teljes üzleti folyamat energiaigénye rohadt magas. Eleve ott a céges bürokrácia, a kapcsolódó kommunikációs és más beszállítók stb. Maga a fölösleges célért való fölösleges működés nagyon energiaigényes.
Ami a tervezett elavulást illeti: volt vmi törvényjavaslat az 50es években (?) az USA-ban, ami kvázi kötelezővé tette volna az avultatást úgy, hogy a használt, de működő lakossági holmikat egy szabályzott használtpiacon tovább adja a kevésbé tehetős néprétegek felé, viszont évente "venned kell" új hajszárítót meg fridzsidert.
Ma ugyanezt a logikát használják a multik, pl. egy telefonos cég fő sales-e vázolta nekem tavaly, hogy a marketingcéljuk az évenkénti telefoncsere elérése, és a kapcsolódó használtpiac megszervezése.
És energiaszempontból ez nem csak a gyártás-újrahasznosítás kérdése, hanem a teljes üzleti folyamat energiaigénye rohadt magas. Eleve ott a céges bürokrácia, a kapcsolódó kommunikációs és más beszállítók stb. Maga a fölösleges célért való fölösleges működés nagyon energiaigényes.