1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Eurofighter Typhoon

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. kamm

    kamm Well-Known Member

    Pont ezt akartam megjegyezni a Gripen kapcsan azzal a kiegeszitessel, hogy a Leonardos Ravenen kivul csinaltak egyet a Saabnal legacy Gripenekre (pl mienkre) is:

    [​IMG]


    Nem feltetlenul mervado itt, de a legacy Gripenekhez ajanlott fenti (kep szerint nem forgathato) AESA upgrade semmi extrat nem kivan: https://www.flightglobal.com/fixed-...pen-c/d-users-new-upgrade-path/138110.article

    "Integration of the AESA array – which features more than 500 gallium nitride transmit/receive modules – required no alteration to the Gripen’s power or cooling provision, Carp says. “We’re just changing the array itself, and using exactly the same back-end as the [PS-05/A] Mk4” with some software updates, he notes."
     
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez nem folyamatosan legyez. A folyamatos legyezéshez képest ez 0 mechanikai igénybevétel. A hátránnyal szemben az előnyök brutálisak. Főleg az F pole manővert nézve.
     
    endre likes this.
  3. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Úgy fest, fejlődött már annyit a technológia, hogy a legújabb AESA radarok már nem terhelik meg sem strukturálisan, sem energetikailag a platformokat a korábbi generációjú radarokról való átállás során.
     
    endre, fishbed and Rotten878 like this.
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az ESA radaroknál valahogy mintha elfelejtene a többség egy "apróságot". Az, hogy a mecha legyezéssel szemben a radarnak a radar középvonalához képest csökken az észlelési távolsága. Mennyire? Hát, kapaszkodjatok meg...

    @Hpasp mester támogatásával.

    Phased Array Antenna Gain
    The gain of a phased array with half-wavelength element spacing is given by the formula:
    G = 10 log10(N) + Ge
    where G is the array gain (when it is directed 90° to the line of antennas);
    N is the number of elements in the array;
    Ge is the gain of an individual element.

    Gain reduction from boresight
    10 log10 (cosine of angle from boresight)
    The gain reduction for 45° from boresight is then 0.707 or 1.5 dB

    Alkalmazva ezt, ha van mondjuk egy 1000db egységes AESA antennád, annak a nyeresége
    0° oldalszögnél
    G = 10 log10(N) = 10 log10(1000) = 30dB

    45° oldalszögnél
    30dB + 10 log10 (cos 45°) = 30dB - 1.5dB = 28.5dB <- elhanyagolható
    60° oldalszögnél
    30dB + 10 log10 (cos 60°) = 30dB - 3dB = 27dB <- ez (-3dB) már a nyereség fele!
    80° oldalszögnél
    30dB + 10 log10 (cos 80°) = 30dB - 7,6dB = 22.4dB <- majdnem 6x kisebb!!!
    90° oldalszögnél
    30dB + 10 log10 (cos 90°) = 30dB - ¹/₀dB = 0dB <- zéró
    Szóval 120°-os legyezésnél (±60°) a szélén már csak fele az antenna nyeresége -3dB, ami elég sok.
    Nem is szoktak ennél jobban oldalra nézni (max mechanikusan rásegítve)

    Na, akkor vegyünk elő a kedvenc tanárom által készített Dvina számítást. Hanyagoljuk el az elejét és koncentráljunk arra, hogy mit tudott az 1 m2-es cél esetén. A többi az abból adódik, hogy mit a Dvina felépítése és milyen frekin üzemel, stb.
    https://forum.htka.hu/threads/sz-75-dvina-sa-2-guidline.368/page-2#post-466831

    40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
    40 log(D) = 90dBm - -92dBm + 71.5dBi - 103 - 74dB + 0 = 76.5dB
    log(D) = 1.912

    D = 10^1.912 = 82km (Ezt elgépelte a linknél.)

    A Dvinánál nézve az egyenletben 2G az antenna nyereség, ez változik, ha ESA radar lenne.
    Képzeljünk el egy olyan AESA radart, ami pont annyi antenna nyereséggel bírna, mint a Dvina. Tök mindegy mekkora lenne, csak képzeljük el, hogy ennyit tudna.

    Mi történik akkor, ha a cél a pásztázási zóna szélén, +/- 60 fok táján repül? Akkor a 2G résznél - 6dB van.

    Tehát az egyenlet vége hogyan változik?
    40log(D) = 76.5 dB ----> 40log(D) = 70.5 dB

    Elsőre nem tűnik súlyosnak ugye? Na, akkor fejezzük be a számítást.
    D = 10^1.7616 = 57 km.

    57/82 = 0,7

    Tehát ez -30% észlelési távolság.


    Szóval nekem ebből az jön le, hogy kib*szott nagy előny, ha ki lehet téríteni egy ESA radart.
    1. Akkor is képessé vált célt követni, ahol más már nem tudna.
    2. Ellenben a fenyegetés fő irányába kitérítve az észlelés táv csökkenése is elkerülhető és optimalizálható.

    Mondjuk ez alapján az összes ESA radaros SAM rendszernél is a HMZ diagram, mondjuk, izé.

    Az Sz-400 rendszernél az MFR a brosúra adat szerint 4 m2-es célra tud 250 km észlelési távot zavarmentes környezetben. Akkor ezek alapján-60 fok táján van, az antenna szélén, akkor nincs az 175 km sem. Na, ezért is szűkítették le az Sz-300PMU1/PU-tól a pásztázási zónát +/-60 fokról +/- 45-re. De még ott is van a zóna szélén azért 20% észlelési táv veszteség a középvonalhoz képest...
     
    misinator, endre, fishbed and 5 others like this.
  5. rudi

    rudi Well-Known Member

    Amúgy ahogy olvasom ebből a radar businessből a németek a spanyolok az olaszok és az angolok is kiveszik a részüket.
    A CAPTOR-E az Euroradar cég terméke amiben benne van Német Hensoldt az Olasz / Angol Leonardo és a Spanyol Indra is.
    Az ára elég sáppasztó...a 110 radar laza €1.5 milliárd ($1.7 milliàrd) ami azt jelenti hogy darabja €13 millió ($15.5 millió) :eek:
     
    fip7, endre, fishbed and 2 others like this.
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez teljesen átlagos. Nagyjából ennyi egy mai radar. Az első jenki AESA radarok 20 misi felett voltak...
     
    endre, fishbed, emel and 2 others like this.
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Még is sok helyen ragaszkodnak a fix beépítéshez.
     
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Őket kérdezd meg, hogy miért. A fizika nekem azt mondja, hogy ez önmagában előny. Az, hogy 90 fokon túl is tudsz vele pásztázni az meg aztán tényleg brutális. Képzelj el mondjuk egy olyan Gripen E-t, ami Meteor rakétát hajigál úgy az ellenfél felé, hogy nem is közeledik hozzá a saját sebességvektora által, sőt, beaming pozícióból teszi ezt.
     
    arcas and endre like this.
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Leírta,hogy látom az előnyér,csak azt állítom,hogy ott ahol a legnagyobb tapasztalat van ezekkel a radarokkal (USA) ott ragaszkodnak a fix beépítésgez.
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az én tippem a következő.

    • F-22A, F-35A, a USAF a stealth legnagyobb zászlóvivője. Ezen gépek data link és egyéb képességei mellé nem igazán van ennek jelentősége. Még. A 4++ gépeket így is hülyére pofozzák. Nyugodtan repülhetnek a célpontjaik felé akár 30-40 fokos aspektussal, az kis veszteség nem számít. Ők észlelik zavarás nélkül égháttérben papíron 150 km+ távolságból az EF-et. Visszafelé ez meg van talán 20 km. Whatever.

    • A Navy meg gondolom bízik az EW-ben, mert nekik ez a megközelítsük van.
     
    endre likes this.
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    De mi van az 5.gen. fenyegetéssel?El fognak azok is terjedni és nem 20 évre találták ki az F-35-öt.
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Akkor majd meglépik. De ma kb. az USAF fölénye sokak számára olyan lehet, mint Trafalgar hatása még azután 100-140 évvel is.
    Jelenleg az a pont, ahol az USAF-nak masszív 5. gen fenyegetéssel kell szembenéznie nem látszik...

    A hh alatt kis komcsi zsebdiktátoroknak is telt Dvinára és MiG-21-re vagy MiG-17-re. Ma Szu-57-et és Sz-400, meg Sz-350 és társait megvenni és üzemeltetni nem ez a szint. Főleg úgy, hogy az oroszoknak lesz talán belőle néhány tucat 2030-ra. Nem az előszéria,félkészen régi hajtóművel, hanem a tervezett 30-as gyártmánnyal. Ameddig az F-35 elterjedtsége itt tart, addig a kérdésed olyan akadémikus, hogy ehaj...

    http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/
    Majdnem 300 db F-35A. Ha ebből nem bevethető csak 100 db akkor is kb. zárójelbe teszi ma teljes orosz katonai körezetek erejét is néhány tanker, AWACS és az F-35A + F-22A. Zsebdiktárotok meg labdába nem rúgnak.

    Senki nem mondja ki, de az USA doktrínája úgy tűnik részben az is, hogy minden potenciális ellenfelet a súlyával agyon nyom. Amíg erre van akarat, hogy finanszírozzák. Lásd, amikor az elfekvő MANPAD készleteket inkább megvették és megsemmisítették, hogy véletlenül se jusson el sehova.
     
    endre and fishbed like this.
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem a zsebdiktátorok a probléma hanem Kína.Kínát nem lehet elnyomni ilyen módon,mert ott a kutyát nem érdekli,hogyha meghal 40 millió ember azért,hogy legyen 1000db J-20.El kell felejteni ezt a begyepesedett USA vs. Oroszország konfliktust.Nem ez a jövő hanem az USA vs. Kína.Én azt látom,hogy a HH farvizén még lehet ilyesztgetni az oroszokkal,de ez le fog múlni amint kikoptnak a McCain féle begyepesedett HH-s maradékok(Trump is ilyen).Hamarosan eljön az az idő amikor olyan politikusok lesznek nyugaton akiknek a megélése az oroszokkal szemben nem a SZU hanem Oroszország,ráadásul a Jelcini Oroszország.De ha reálisan nézed akkor a hagyományos erőket tekintve nincs orosz fölény még a szárazföldi haderőnemet tekintve sem(ami azért masszivan meg volt a HH alatt).
     
    fip7, fishbed, tarzaan and 2 others like this.
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A hatalmas kínai szárazföldi haderő sem érdekel senkit, mert az USA érdeke legfeljebb Kína kereskedelmének kontrollja blokád által. Arra a meg a flotta elég. Nem kell még a partokhoz sem közel menni és jönni a DF-21 hyppal...
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Kína észnélkül fejleszti a flottáját és ő nem akar messze menni,nem célja a világ óceánjainak konrtollja.Neki nem kell a saját partjaitól 1000km-re sem elmenni ahoz,hogy ellenőrizni tudja a "fél világ" kereskedelmét.Abban a kényelmes helyzetben vannak,hogy nem nekik kell odamenni az USA-hoz,ők helyben vannak.Látják ezt az amerikaiak is nem véletlen,hogy a kisebb hordozók felé kacsintgatnak(belátták,hogy annyi pénzük nekik sincs,hogy megfelelő számú szuperhordozójuk legyen).
     
    zsolti, fishbed, kamm and 1 other person like this.
  16. kamm

    kamm Well-Known Member

    Annal is inkabb, mert az amerikai military budget szinte biztosan csokkenni fog, meghozza lenyeges osszegekkel. Sorban buknak meg meg a demokratak is, akik kicsit is a centerben vannak, Bernie ma javasolta ujra, hogy vagjanak 10%-ot a Pentagon tenyleg eszement budzsejen es forditsak egeszsegugyre meg oktatasra... ezuttal senki nem mosolygott gunyosan, minden militaryt-industrial complex parazita ideges lett, azt garantalom. Olyan harag van az emberekben, siman kikenyszeritik.
     
    zsolti likes this.
  17. Roni

    Roni Well-Known Member


    Már rég a DF-26-nál járnak annak is továbbfejlesztett változatánál .
     
  18. endre

    endre Active Member

    Azért egy ilyen fontos témában legalább a HTKA-n ne beszéljünk már baromságokat.
     
    molnibalage likes this.
  19. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Nem is normális ez a csillagászati összeg, miközben a polgáraik egyre nagyobb része csak filmeken keresztül tudja azt hogy milyen az amerikai álom, mert neki a nyomor marad minimál szoc. hálóval, oktatással.
     
    fip7, kamm, endre and 1 other person like this.
  20. blogen

    blogen Well-Known Member

    Talán dolgozni kellene, mert az amerikai álom kemény munkára épült. Az ingyenélőkben és parazitákban lehet, hogy nagy harag van, mert a semmiért nem kapják meg az amerikai álmot, de az legyen Amerika baja és ellenségeinek öröme, ha nem tudja kezelni a lumpen csőcselékét!
     
    AGRESSOR88 likes this.

Ezen oldal megosztása