Eurofighter Typhoon

rudi said:
Klassz...
Tehát akkor az aerodinamikai módosítás hogy:
- megnyújtják a belépőélet (egyfajta LERX-et hoznak létre)
- megnövelik kabin alatti áramlás terelő / örvénygenerátor lapot.
és ezzel - többek között - 25%-kal nő a felhajtóerő - gondolom kis sebességnél és nagy állásszögnél

Nemhiába...az aerodinamika trükkös tudomány.;)

Ja és akkor én is bocs, mert félreértettem. Ehhez az aerodinamikai upgade-hez nem kell új gépet építeni. Ezt kvázi bármelyik géphez installálni lehet és v.színű fogják is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ahogy a fotókat elnézegetem, mintha a komplett kilépőélet is megtoldották volna, de a többi stimmel, új áramlásterelő (örvénygenerátor) és extra LERX. Ez utóbbi nem valami nagy felület, de ott vana trükk, hogy képes leválasztani a megfelelő mennyiségű stabil örvényt és ezzel jelentősen csökkenti a nyomást a szárnyak felett, valószínű a jókora szárnytő teljes húrhossza felett. Vagy legalább a nagyobb részén. És ezzel kooperálnak a megnövelt felületű flaperonok is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
pöcshuszár said:
Most így egy kicsit utánaolvasva az ügynek, nekem egyre nagyobb a gyanúm, hogy a németek még fognak EF2000-et rendelni. Ugyebár a Tornadokat 2025-ig akarják rendszerben tartani. De szerintem ez egy elég meredek vállalás.
Kattints ide a kinyitáshoz...
  • 2030+ tájáig, mivel nem terveznek új EF-eket venni jelen állás szerint és az F-35-nek csak az emlegetésére is kirúgnak mindenkit, amíg a mostani szatyor a főnök.
  • Megeszem a kalapom, ha elkészül az új európai gép 2030-ra, nemhogy értelmezhető.
Ez így érdekes lesz...

Jelenleg is 2022-23-ig van még EF megrendelés. Egyes gyárak leállítása ideiglenes csak. Sőt én még arra is tippelnék, hogy a Tranche 1-es gépek közül sem mindegyik lesz nyugdíjba küldve, sőt az upgrade programok is menni fognak.
Kattints ide a kinyitáshoz...
  • Én úgy tudom, hogy a RAF a kétüléses Tranche 1 gépeket már pótalkatrésznek sorolta be (18 db), azoknak game over.
  • Az együlésesekről ment még a vita. Annak mi lett a vége? Ezt nem találtam meg fél perc alatt.
  • A 2022-es katari megrendelésen túl kik vannak még?
Szerintem ez a mostani német halasztás taktikázás elsősorban annak szól, hogy próbálják lejjebb nyomni a gépek beszerzési árait.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Szerintem meg simán töketlenkedés, ami ma divat. Simán benne van az, hogy kihullanak a Tornadok és nem lesz helyettük semmi.

Azt gondolom a némteknek nem jelent problémát, ha vissza kell adniuk az atomot az amerikaiaknak.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Tudtommal érvényben levő NATO vállalás van arra egyes tagállamok esetén, hogy a jenki nuki fegyvereket képesnek kell lenni használniuk. Ez persze elavult dolog szerintem, de hát a szerződés az szerződés. Vagy akkor mondják fel és csá.

Én azt elképzelhetetlennek tartom, hogy egy Németország méretű, potenciálú ország valami 130 db (kb.: Tornado-k és Tranche1 es EF-ek nélkül) harci géppel rendelkezzen egy évtizede keresztül. Nekik bőven 200-250 felett lenne az optimális szám!
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ez miből vezetődik le? Milyen összefüggés alapján jön ki a mennyiség, hogy 130 db kell?
 
Kuvaitnak még le kell gyártani 28db gépet. De még a németek is 2020-ig kapnak 20db-ot. Tehát 2024-ig biztosan menni fog a gyártó sor. Évi 12db a jelenlegi gyártási tempó.
eurofighter.jpg

Ha németek végre döntenek, akkor is szerintem - csak új gépből - biztosan le tudnak nekik még vagy 20-25 gépet szállítani 2025-ig.
Nem tudom, hogy a költségvetés emelésével mennyire tudják a Luftwaffe gépeinek hadrafoghatóságát növelni, mert lehet hogy a létszámhiány nagyobb gond a gépek szervizelésénél, mint az alkatrészhiány. Mostanában olvastam, hogy a Luftwaffe gépeinek "hadrafoghatatlansága" az esetek jelentős részénél elsősorban pilótahiányt takar.
Elvileg eredetileg az embargo a Hasogdzsi ügy miatt lett bevezetve (mondjuk úgy, hogy ez volt az utolsó csepp :rolleyes:). Jelenleg az embargó feloldása a korona herceg felelősség vállalása ellenére sem egyszerű ügy, mert a jemeni intervenciót nem nagyon lehet szalonképessé tenni a német közvélemény előtt. Ha esetleg meg is oldódik az ügy (jemeni), akkor sem hiszem, hogy a szaudiak automatikusan átvennék a gépeket. Pedig állítólag AKK nem nagyon támogatta annak idején szaudiak elleni embargót. Az embargó nem csak az EF üzletnek tett be, de a szaudiak a EF csomaggal együtt vettek volna 15db A400M-et is. És AKK kimondottan nagy támogatója a hazai iparnak... ;)
Mindenesetre ha csak az EF marad fegyverként a németeknél, akkor biztosan lesz lehetőség a géppark bővítésére. Annál is inkább, mert a projektben szereplő országok azért ebből profitálnak.
 
Allesmor Obranna said:
A fenti projektek nem új vevőknek szólnak. Az a hajó már elment. Katar volt az utolsó, vett és még vesz egy halom Rafale-t, horribilis mennyiségű F-15QA-t, mellé szerény 24 darab Typhoon-t.

Közben meg a fejlesztők dolgoznak az upgrade csomagokon, mint a kisangyal, mintha lenne rá valós igény.

Már most össze lehetne rakni egy olyan Typhoon-t a jelenlegi flotta módosításával, ami a Holdra is el tudna jutni.

A Typhoon-nak pont két dologgal nincs semmi gondja. A manőverezőképességgel (legyen szó akár a földközeli nagy állásszögű, kis sebességű kontrollálhatóságról, vagy a 10 ezer méteren Mach 1 feletti fordulékonyságról - mind a két kategóriában a bajnokok közt van a konstrukció) és a tolóerőfeleslegel.

A fenti upgrade kitek pont ezt a két dolgot igyekeznek tovább javítani. Teljesen érthető, hiszen a napnál is világosabb, hogy amúgy pont ezt a két területet fejlesztő csapatoknak nincs immáron vagy negyedszázada semmi dolga a géppel, ezért hát elfoglalják magukat.
Ez ám az igazi mérnöki maszturbáció!
Kattints ide a kinyitáshoz...

A felreszelt hajtómű jó lehet még akármire is. Esetleg alap az új európai géphez.

pöcshuszár said:
Nem vagyok biztos benne, hogy nem fogják megmakacsolni magukat a németek, és csak a EF-ekre fogják az atomfegyvereket rátenni. Ha más nem, akkor lemondanak az atomról. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a németek az eddigi baszkódás után villámsebességgel elkezdik növelni a védelmi kiadásokat. Ezzel ellensúlyozni tudnák a gazdasági lassulást. Szerintem, ez legkésőbb 2021-ig meg fog oldódni. Ha ez megvalósul, akkor a Tornado-k azonnal mennek nyugdíjba. És a FCAS érkeztéig a EF-ek veszik át a szerepét. Ne felejtsük, hogy a Luftwaffe még mindig 100 körüli Tornadot tart az állományába.
Ezek nyugdíjjazásával mindenképpen túl kevés gépük lenne. Szerintem minimum 50 gépet be kellene szerezniük. Erre pedig egyedül az EF szerintem az esélyes. Különösen, ha lemondanak az atomról. Erre mondjuk még politikai akarat is lehet.
A fentebb részletezett fejlesztések további szerkezeti erősítésekkel, nem lehet, hogy pont azt célozzák, hogy a Tornado helyettesítője legyen? Csak kérdezem! Szerintem a német gazdaság mindenképpen jobban járna, ha nem F-18-asokat vennének.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Vegyenek Gripent. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878 and zsolti
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
molnibalage said:
A Tornadot "minden feladatkörben" kiváltani. Az robotpilótás terepkövetést hogyan kívánják megoldani? Ez nem derült ki. Mert a gépben nincs terepkövető radar tudtommal.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Biztos nagyon kellemes lesz egy ilyen alacsony felületi terhelésű vadászgéppel hasítani a termikes és turbulens völgyekben. A Mach Loop-os tapasztalatokra kíváncsi lennék.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878 and fishbed
pöcshuszár said:
Most így egy kicsit utánaolvasva az ügynek, nekem egyre nagyobb a gyanúm, hogy a németek még fognak EF2000-et rendelni. Ugyebár a Tornadokat 2025-ig akarják rendszerben tartani. De szerintem ez egy elég meredek vállalás.
Jelenleg is 2022-23-ig van még EF megrendelés. Egyes gyárak leállítása ideiglenes csak. Sőt én még arra is tippelnék, hogy a Tranche 1-es gépek közül sem mindegyik lesz nyugdíjba küldve, sőt az upgrade programok is menni fognak. Ha pedig a Tornadokat is pótolni kell, akkor lehet, hogy nem is lesz elég egy 50 darabos utánrendelés.
Szerintem ez a mostani német halasztás taktikázás elsősorban annak szól, hogy próbálják lejjebb nyomni a gépek beszerzési árait.
Azt gondolom a némteknek nem jelent problémát, ha vissza kell adniuk az atomot az amerikaiaknak. Az F-18-os érdeklődés szerintem csak taktikai húzás, a EF konzorcium felé.
Én azt elképzelhetetlennek tartom, hogy egy Németország méretű, potenciálú ország valami 130 db (kb.: Tornado-k és Tranche1 es EF-ek nélkül) harci géppel rendelkezzen egy évtizede keresztül. Nekik bőven 200-250 felett lenne az optimális szám!
Ha pedig vesznek valamit (és van a szükséges típusból saját), akkor 1000%, hogy a sajátot fogják megrendelni!
Kattints ide a kinyitáshoz...
Na így legyen ötösöm a lottón! :)
Germany to replace early Eurofighters under Project Quadriga
Ez még csak az első része a jóslatomnak...
Érdekes fejlemény: A Tranche 1-es gépeknek még nincs, de fognak keríteni vevőt! :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
  • Tetszik
Reactions: borisz, fip7 and zsolti
emel said:
Csak nehogy mi legyünk azok a vevők, nagyon jók mostanában a germán kapcsolataink!! :eek::mad: Őszintén remélem, hogy ehhez a Taifun-üzlethez azért nem elég jók!!
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hát az biztos, hogy sok üzemóra nincs bennük! :rolleyes: Ráadásul ha 2003-től szállították őket, akkor ezek még igencsak fiatal "csirkék".
A németeknél - ráadásul - nem is igazán voltak túlhasználva! o_O
Múltkor olvastam, hogy annyira nem tettek bele pénzt az üzemeltetésbe, hogy volt, hogy a teljes német flottához annyi rakéta volt, hogy 8 gépet tudtak volna felszerelni. De ez is elég meredek.
Mondjuk az angolok sem jobbak. Náluk meg pilóta, meg földi személyzet nem volt rájuk. Itt egy igen érdekes meghallgatás EF2000 ügyben (imádom az angolokat, hogy az ilyen ügyeiket mennyire nyilvánosan kezelik :)).
Ha elgondolkozunk azon, hogy elvileg a Tranche 1-es gépek is megkaphatják azokat az elektronikai fejlesztéseket, amiket a Tranche 2,3 megkapott, és elvileg a Captor E-t tervezik visszafelé is elérhetővé tenni, akkor lehet, hogy valaki olyan üzletet csinál ezekkel, mint a Finnek a holland Leopard 2-esekkel. Csak a csomag pénzügyi része lehet érdekes.
Pl. a spanyolok kivállóan ellesznek a gépeikkel a terveik szerint egészen 2045-ig.
Jól értem, hogy 2023-ig gépenként 13M EUR-ért megkapják a Captor E-t, + egyéb finomságokat? Mert nagyon egybe esik az Airbus 2023-as Captor E-s dátuma a Spanyolok további fejlesztési határidejével!
Lehet hogy ők veszik meg a saját F-18-asaik leváltására? :rolleyes:
 
molnibalage said:
Ki a fenének kéne egy max . 80-as évek szintjén multurole gép mechanikus legyezésű radarral...?
Kattints ide a kinyitáshoz...
emel said:
Csak nehogy mi legyünk azok a vevők, nagyon jók mostanában a germán kapcsolataink!! :eek::mad: Őszintén remélem, hogy ehhez a Taifun-üzlethez azért nem elég jók!!
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem akartam károgni, de nekem is pont ez jutott eszembe azonnal, hogy megírom az ifjú Molnár úrnak hogy még lehetünk mi is ha úgy alakul :S.
 
Tényleg, az osztrákokkal most akkor mi lesz?
Azt mondták 2020-ra visszavonultatja a Tranche 1-eseit. Van ezzel valami?
Vagy nekik is mi adjuk majd a légtérfelügyeletet? :oops::D
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka and SilvioD
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back