F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[ladagrant]

Úgy vélem ha a lengyeleknek van pénzük rá és beleillik a jövővel és külpolitikával alkotott elképeléseikbe akkor jó döntést hoztak az F-35 megvásárlásával.
Itt a hozzászólások között a kicsinyes kelet-európai "dögöljön meg a szomszéd tehene, nehogy már neki jó legyen" mentalitást kezdem felfedezni.
Inkább örülni kellene hogy van egy ország a térségben aki komolyan gondolja a NATO vállalását.
Az orosz szempont meg a kutyát se érdekli, Lengyelország szuverén állam ahogy Ukrajna és Magyarország is.
Ha a lengyelek el akarják kerülni az ukránok és a grúzok vagy újabban a (hatalmi nyomás) beloruszok sorsát akkor kell nekik a modern haderő.
Pont annyi erejük lesz hogy ha legyőzni nem is de egy orosz invázió esetén akkora kárt tudjon okozni az ellenségének hogy annak hatalmi rendszere összeroppanjon a súlyos ellencsapás eredményeként. (afgán eset)

 

[krisss]

Úgy tűnik elhárultak az akadályok a Görög F-35 beszerzés elől.

A Görög Parlament ratifikálta az októberben aláírt új Görög-USA védelmi együttműködési megállapodást (Mutual Defense Cooperation Agreement)
Ennek értelmében úgy tűnik az USA átteszi Török.o.ból a szomszédos Gö.o.ba katonai tevékenységének a jelentős részét.
Jelentős USA beruházások kezdődnek Larissa, Stefanovikio, és Alexandroupolis bázisokon közép és észak Gö.o.ban valamit bővítik Souda Bay tengerészi bázist is Krétán.

Mint ismert Kyriakos Mitsotakis Görög miniszterelnök a hónap elején Washingtonban jelezte hogy szívesen csatlakoznának az F-35 programhoz és vásárolnának MQ-9 Guardian drónokat is. Az USA ezeket eddig az új együttműködési megállapodás ratifikálásától tette függővé.

Ennyire sietnek újra csődbe menni?

 

[boki]

 

[Gyurma]

Ennyire sietnek újra csődbe menni?

Majd a németek kifizetik.

 

[Fade]

Amikor árban egy EF, Rafi nagyon hasonló vonalon mozog akkor szerintem egyszerűen hülyeség nem F-35öt venni ha megvan rá a lehetőség. Főleg, hogy ha Oroszoktól félnek és 5éves távban már nem csak SU-35 jöhet szembe hanem Su-57 is.

Hülyék lettek volna mást venni.

 

[Roni]

2026-ban indul meg a szállítás a lengyel bázisokra és 2030-ra lesz leszállítva mind a 32 darab.

Jó sokára kapják meg az első gépeket!! 2026?


Igaz Izrael korábban rendelte de ott már 20 db f-35-ös van

 

[arbalest]

Jó sokára kapják meg az első gépeket!! 2026?


Igaz Izrael korábban rendelte de ott már 20 db f-35-ös van

Hosszú a várólista, meg a gépeket ki is kell fizetni.

 

[Terminator]

Hollandia Védelmi Minisztériuma azt akarja, hogy a vadászgépek újra repülhessenek otthon 75 méter alacsonyan. Ezzel pénzt takarítanának meg, mert a pilótáknak most Kanadába kell menni emiatt. Az alacsony repülési útvonalakat 18 éve nem használják Hollandiában, mert a 75 méter alacsonyabb, mint egy átlagos szélmalom. Ezek a repülési útvonalak Moddergat-Kollum, Harkem, Ureterp, Nijeberkoop, Noordwolde-Zuid, Vledder és Steenwijk környékén vezetnek.

 

[Terminator]

Azt nem tudom, hogy a lengyel "HTKA-as közösség" által valójában favorizált (ez végül is nem jelent semmit) F-15EX lengyel verziója mennyivel lett volna jobb atekintetben, hogy szabadon használható akárki ellen, akármikor.
Ma már minden valamire való légi komplexum (talán már így érdemes hívni egy modern harcászati repülőgépet) ki van téve így, vagy úgy a gyártó ország kívánalmainak.

Melyik oldalt nevezed lengyel HTKA-nak?

 

[Terminator]

Különben a lengyel nyelvű defence24 azt is leírja, hogy csak 24 pilótát és 90fő földi kiszolgáló személyzetet tartalmaz a szerződés.
A többiek képzését otthon akarják megoldani.

https://www.defence24.com/harpia-fighter-procurement-details-polish-f-35-deal-unveiled

• Poland is acquiring the F-35 in the Block 4 variant, and the agreement also includes a modernization package that would involve subsequent upgrades introduced by Lockheed Martin.
  
  
• Polish F-35 aircraft will be fitted with a drogue chute, similar to the one used by the Norwegians.

A lengyel F-35-ösökön is lesz fékernyő, mint a norvég gépeken.

És a szerződés modernizácós csomagot is tartalmazz.


https://theaviationist.com/2020/01/31/poland-signs-4-6b-usd-deal-for-the-purchase-of-32-f-35s/

 

[Fade]

Jó sokára kapják meg az első gépeket!! 2026?


Igaz Izrael korábban rendelte de ott már 20 db f-35-ös van

2024ben már megkapják. Miután megkapták a képzést 2026ban települnek haza.
Amúgy elég jó időpont a 2024. Block 4ben már az új továbbfejlesztett DAS lesz, EWs HW is megújult addigra és már minden integrálva van ami csak kellhet.

Eközen mennek a tárgyalások, hogy az össze T72verziót 1:1ben cserélnék K2re. Az 800db top MBT.

 

[Terminator]

Új hírek a Lengyel F35 beszerzés és árazás körül...

- az első gépet várhatóan 2024-ben kapják meg;
- a darabszám: 32 db F35A;
- a vételár: na ez jó kérdés...
Eredetileg arról volt szó hogy $6.5 milliárd. (= $203.15 millió / db)
Majd jött a hír hogy ha lemondanak az ellentételezésről akkor $1 milliárddal kevesebbet kell fizetni (= $5.5 milliárd = $171.8 millió / db)
- a mostani hír szerint a Lockheed Martin-nal a várhatóan jövő héten aláírandó szerződés $4 milliárdról fog szólni ($125 millió / db), de ez csak pusztán a 32 gép vételára lesz, mindenféle kiegészítő szolgáltatás, infrastruktúra, fegyverzet, reprogramming office, stb… nélkül. Ha azokat is hozzávesszük, akkor szerintem várhatóan meglesz az eredetileg előre jelzett ellentételezés nélküli $5,5 milliárdos ár.

Magánvélemény: Lengyel barátainknak nagyot akarnak domborítani ezzel az F35-tel, de végeredményben lesz egy olyan gépük aminek a beszerzésére az ingük - gatyájuk rámegy ( ~$170 millió / db), eszméletlen drágán üzemeltethető (~$30-40 ezer / óra), az iparuk semmit nem fog profitálni a beszerzésből, végül pedig nem is ők döntik el hogy mikor, ki ellen vethetik be.
Mit mondhatnék...bravó!

"As we reported in the past, the MoD decided to skip the offset in its F-35 acquisition. The Ministry says that the above is motivated by savings (amount exceeding 1 billion dollars)."

Akkor ezek szerint a lengyelek döntöttek úgy hogy ellentételezési üzlet nélkül veszik gépeket? Azaz lehetett volna kérni, de nem kérték, mert így olcsóbb. Akkor ezek szerint mégsem tilos az EU-s országnak ellentételezéssel repülőgépet venni? Vagy csak uniós országok között tilos?


Valamilyen előremutató együttműködés mégis csak lesz...
"The Polish MoD has also declared Poland’s willingness to join the “Loyal Wingman” UAV programme at the very early stage to secure the potential industrial benefits that this could bring. On the other hand, when it comes to the F-35 programme, it is planned that collaboration agreements would be signed according to the business-to-business formula, by and between the Polish and US-based entrepreneurs, even though those contracts would have no direct ties to the fighter acquisition."

 

[beta]

https://www.defence24.com/harpia-fighter-procurement-details-polish-f-35-deal-unveiled

• Poland is acquiring the F-35 in the Block 4 variant, and the agreement also includes a modernization package that would involve subsequent upgrades introduced by Lockheed Martin.
  
  
• Polish F-35 aircraft will be fitted with a drogue chute, similar to the one used by the Norwegians.

A lengyel F-35-ösökön is lesz fékernyő, mint a norvég gépeken.

És a szerződés modernizácós csomagot is tartalmazz.


https://theaviationist.com/2020/01/31/poland-signs-4-6b-usd-deal-for-the-purchase-of-32-f-35s/

Polákoknak miért kell fékernyő?

 

[emel]

Polákoknak miért kell fékernyő?

Gondolom a Kárpátoktól északra, ráadásul az észak felől teljesen nyitott lengyel alföldön komolyabb tél is előfordulhat mint nálunk. Mindenesetre ez extra plusz költség, ha ezt bevállalták akkor gondolom jól megfontolták hogy jó az ha van (ráadásul a két leváltandó tipus, a MiG-29 és a Szu-22 is fékernyősök).

 

[beta]

Gondolom a Kárpátoktól északra, ráadásul az észak felől teljesen nyitott lengyel alföldön komolyabb tél is előfordulhat mint nálunk. Mindenesetre ez extra plusz költség, ha ezt bevállalták akkor gondolom jól megfontolták hogy jó az ha van (ráadásul a két leváltandó tipus, a MiG-29 és a Szu-22 is fékernyősök).

A németek egy földrajzi szinten vannak velük, ők is fékernyőznének? Eddig úgy tudtam, hogy a skandináv államok is csak az északabbra lévő reptereik miatt ernyőznek.

Esetleg az is oka lehet, hogy alacsonyabb színvonalú reptereken nincs megfelelő pályakarbantartás, így télen nem feltétlenül biztosított a letakarított pálya, ezért kellhet az ernyő.

 

[pöcshuszár]

"As we reported in the past, the MoD decided to skip the offset in its F-35 acquisition. The Ministry says that the above is motivated by savings (amount exceeding 1 billion dollars)."

Akkor ezek szerint a lengyelek döntöttek úgy hogy ellentételezési üzlet nélkül veszik gépeket? Azaz lehetett volna kérni, de nem kérték, mert így olcsóbb. Akkor ezek szerint mégsem tilos az EU-s országnak ellentételezéssel repülőgépet venni? Vagy csak uniós országok között tilos?


Valamilyen előremutató együttműködés mégis csak lesz...
"The Polish MoD has also declared Poland’s willingness to join the “Loyal Wingman” UAV programme at the very early stage to secure the potential industrial benefits that this could bring. On the other hand, when it comes to the F-35 programme, it is planned that collaboration agreements would be signed according to the business-to-business formula, by and between the Polish and US-based entrepreneurs, even though those contracts would have no direct ties to the fighter acquisition."

Erről írtam itt.

 

[Terminator]

Erről írtam itt.

Engem az erdekelne hogy ezek szerint megis lehet gazdasagi ellentetelezessel haditechnikat venni? Eddig az a velemeny terjedt el, hogy valamilyen EU rendelet miatt nem lehet.

 

[Király Fika]

Nem félnek, hanem fegyverkeznek. Kaczinski fejében van a probléma, ő súlyos beteg ruszofób. Mióta ő van hatalmon teljesen megbomlott a lengyel bel és külpolitika. Kalinyingrád egy jelentéktelen-katonailag gyenge kis régió-senkire sem jelent veszélyt. Lengyelek feladata a NATO-n belül azt elfoglalni. Azt fogják gyakorolni a márciusban kezdő nagyszabásu NATO hadgyakorlaton.

Ez nem most kezdődött.

 

[Allesmor Obranna]

A németek egy földrajzi szinten vannak velük, ők is fékernyőznének? Eddig úgy tudtam, hogy a skandináv államok is csak az északabbra lévő reptereik miatt ernyőznek.

Esetleg az is oka lehet, hogy alacsonyabb színvonalú reptereken nincs megfelelő pályakarbantartás, így télen nem feltétlenül biztosított a letakarított pálya, ezért kellhet az ernyő.

A Tornado-n van sugárfék, a Eurofighteren pedig fékernyő.
Ez utóbbit a RAF és a spanyolok viszonylag gyakrabban, a németek viszont szinte soha nem használják, de rendszeresen tesztelik.

 

[Király Fika]

Nem félnek, hanem fegyverkeznek. Kaczinski fejében van a probléma, ő súlyos beteg ruszofób. Mióta ő van hatalmon teljesen megbomlott a lengyel bel és külpolitika. Kalinyingrád egy jelentéktelen-katonailag gyenge kis régió-senkire sem jelent veszélyt. Lengyelek feladata a NATO-n belül azt elfoglalni. Azt fogják gyakorolni a márciusban kezdő nagyszabásu NATO hadgyakorlaton.

A lengyel nép nagy része ruszofób. Beszéltél az elmúlt tíz ében lengyel katonával, vagy civillel? Az újságok azt írnak, ami nekik szimpatikus, vagy amit megrendelnek tőlük. A varsói felkelés leverése gyásznap, és nem a németek miatt, hanem azért, mert a ruszkik megvárták a felkelés leverését.