F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[joker]

Az F-35 egy dog, mert ronda, de kis szarnyai ne tevesszenek neg, hiszen a torzse emelotest. Aminek a leheto legkedvezobb a felhajtoero/legellenallas aranya. Ez a demo nem a legjobban osszerakott musor. Ennel a gep sokkal tobbet tud.

A test felhajtóereje a mozgákonyságnál nem sokat ér szerintem, mivel egy fix részről van szó. Az egyenes irányú repülésben biztosan hasznos, de a manőverezés kizárólag a szárnyak dolga.

 

[angelsoul]

A test felhajtóereje a mozgákonyságnál nem sokat ér szerintem, mivel egy fix részről van szó. Az egyenes irányú repülésben biztosan hasznos, de a manőverezés kizárólag a szárnyak dolga.

...valahol a messzeségben az összes aerodinamika oktató felsikolt

 

[weasel007]

...valahol a messzeségben az összes aerodinamika oktató felsikolt

Meg bizonyos emberek félbehagyják a 700 oldalas összefoglalójuk írását és lemennek a boltba nyugtatóért

 

[molnibalage]

A test felhajtóereje a mozgákonyságnál nem sokat ér szerintem, mivel egy fix részről van szó. Az egyenes irányú repülésben biztosan hasznos, de a manőverezés kizárólag a szárnyak dolga.

Joker, ha ennyire nincs fogalmad a dolgokról - jó szokás szerint - akkor megkérhetünk, hogy ne próbálj szakérteni...?

Nézd már meg az F-16 vagy az F-4 realtív szárnyfelületét a teljes felülethez képest. Aztán nézd már meg a szárny törzs átemeneteket, LERX-et és egyebeket.
Aztán nézd meg a két gép képességeit...
Linkeljem a gépek Ps görbéit huszadjára is?

 

[molnibalage]

...valahol a messzeségben az összes aerodinamika oktató felsikolt

Aztán elsírja magát, hogy megint egy gyök2 próbálja osztani az észt...

 

[joker]

Akkor most megpróbálok nyugodtan csak kérdezni és figyelni. Mégis mi az isten f*szával kormányoz egy vadászgép ha nem a szárnyakon levő terelőkkel?! Továbbmegyek, ha azokat lehegesztenék fixre, az összeset, függőleges és vízszintes vezérsíkon is, akkor azzal a kurvára aerodinamikus és nagy felhajtóerejű F-35 törzzel mégis hogyan kormányoznák a gépet? Köszönöm!

 

[joker]

Na, valamelyik az összes felsíró aerodinamikai oktató közül, vagy amelyik a nyugtatóját szedi meg gyökkettőz másokat pedig ő az aki egy egyszerű kérdést nem képes felfogni. Hogy manőverezel egy vadászgéppel lehegesztett légterelőkkel és nagyon nagyon aerodinamikus meg nagy felhajtóerejű törzsel te nagyonokos? Mert ez volt a kérdés, de az olvasás és értelmezés helyett csak a másik fikázása megy.

 

[Törölt tag 1586]

Akkor most megpróbálok nyugodtan csak kérdezni és figyelni. Mégis mi az isten f*szával kormányoz egy vadászgép ha nem a szárnyakon levő terelőkkel?! Továbbmegyek, ha azokat lehegesztenék fixre, az összeset, függőleges és vízszintes vezérsíkon is, akkor azzal a kurvára aerodinamikus és nagy felhajtóerejű F-35 törzzel mégis hogyan kormányoznák a gépet? Köszönöm!

Ha jól értem két dologról van szó:
1.) hasznos-e a felhajtóerőt termelő törzs a manőverezőképesség szempontjából? (vagy csak egyenes vonalú repülésben?)
2.) ha azokat lehegesztenék fixre, az összeset, függőleges és vízszintes vezérsíkon is, akkor azzal a kurvára aerodinamikus és nagy felhajtó erejű F-35 törzzsel mégis hogyan kormányoznák a gépet?

1.) A manőverező képességet két részre lehet bontani:
a.) egy dinamikus részre - a gép három tengelye körüli elfordulás kezdeti szögsebesség;
b.) egy tartósan fenntartható manőverező képesség - ez az állandósult szögsebesség;

Az a.) pont elsősorban a kormányfelületek méretétől azok tömegközéppontól való távolságától, a gép sebességétől és aerodinamikai stabilitásától függ;
A b.) pont az ami nekünk most érdekes. Ehhez egy ábra:

Mint látod fordulóban megváltozik a gépre ható erők vektorainak iránya. Megjelenik a centrifugális erő is és a felhajtóerőnek a centrifugális erő és a sulyerő eredőjével kell egyensúlyba lennie ahhoz hogy a gép magasságvesztés nélkül tudjon fordulni. Ehhez a plusz felhajtóerőhöz plusz állásszög kell ami plusz ellenállás is jelent, aminek a legyőzéséhez nagyobb tolóerő (értsd nagyobb hajtómű teljesítmény kell)
A kérdésedre a válasz: egy több G-vel manőverező gépnek mind kp. felhajtóerőre szüksége van fordulóban - arra is amit a szárny termel és arra is amit a törzs.

2.) Erre a kérdésedre a válasz: SEHOGY

 

[molnibalage]

Na, valamelyik az összes felsíró aerodinamikai oktató közül, vagy amelyik a nyugtatóját szedi meg gyökkettőz másokat pedig ő az aki egy egyszerű kérdést nem képes felfogni. Hogy manőverezel egy vadászgéppel lehegesztett légterelőkkel és nagyon nagyon aerodinamikus meg nagy felhajtóerejű törzsel te nagyonokos? Mert ez volt a kérdés, de az olvasás és értelmezés helyett csak a másik fikázása megy.

Valahol vicces, mikor a TVC vita közben oldalakon keresztül magyaráztam az elemi pont és a kiterjedt test mozgását és ott van a HT összefoglaló is. Rudi írt valamt, elolvasom. Ez is lesz a HT összefoglalóban, de itt még nem tartok...

Elnézést, hogy huszadjára magyarzás után sem fogom 21-jére leírni most...

 

[Pocok75]

Akkor most megpróbálok nyugodtan csak kérdezni és figyelni. Mégis mi az isten f*szával kormányoz egy vadászgép ha nem a szárnyakon levő terelőkkel?! Továbbmegyek, ha azokat lehegesztenék fixre, az összeset, függőleges és vízszintes vezérsíkon is, akkor azzal a kurvára aerodinamikus és nagy felhajtóerejű F-35 törzzel mégis hogyan kormányoznák a gépet? Köszönöm!

@joker A probléma ott kezdődött, hogy az első kommented nem kérdés volt, hanem kijelentés. Csak utána kérdeztél, miután a többiek kicsit meglepődtek a bátor kijelentéseden. Bocsi, de én sem értek hozzá, ezért nem is teszek kijelentéseket ezekkel a témákkal kapcsolatban. Láttam már repülni élőben a Villámot, de engem akkor is a hangja fogott meg! Brutál!! Remélem idén is lesz alkalmam megnézni!! Hivatalosan nincs még a listán a RIAT-on, de imádkozom csendben! Te is @molnibalage ?

 

[molnibalage]

@joker A probléma ott kezdődött, hogy az első kommented nem kérdés volt, hanem kijelentés. Csak utána kérdeztél, miután a többiek kicsit meglepődtek a bátor kijelentéseden. Bocsi, de én sem értek hozzá, ezért nem is teszek kijelentéseket ezekkel a témákkal kapcsolatban. Láttam már repülni élőben a Villámot, de engem akkor is a hangja fogott meg! Brutál!! Remélem idén is lesz alkalmam megnézni!! Hivatalosan nincs még a listán a RIAT-on, de imádkozom csendben! Te is @molnibalage ?

Igen, sokadjára probléma ez.
Én nem számítok arra, hogy RIAT-on ott lesz a Villám.

 

[Allesmor Obranna]

Joker, keversz, vagy rosszul fogalmazol. A manoverezokepesseg nem csak a kormanyozhatosag ( iranyfeluletek, felhajtoero elosztas lasd a magyar KM-400 es ujabban toloerovektor), hanem a felhajtoerotermelo feluletek, ileetve legellenallas nagysaga. Plusz ahol van, ott a vono/toloero, illetve a gep tomegenek aranya is.

 

[kelepisti]

A RIAT-on nem repül a villám, csak a bátyja a Raptor.. Ez van. Aki Villámot akar látni, az vagy huzzon még vasárnapig Párizsba, vagy menjen le Almendolába ahol az olaszok által szerelt Villámok bázisa van. Utóbbi helyen nem fog demot látni, de carabienerit sokat.. Én most nem spotterkednék ott.

 

[molnibalage]

Na joker, akkor megpróbálom röviden. Első körben értsük meg azt, hogy a repülőgép, mint elemi pont mozog egy körpályán egy ideális állandó szögsebességű tökéletesen idealizált fordulóban.

Ehhez szükséges gyorsulásokat kell biztosítani. A hajtómű tolóereje segítségével tartja a gép az állandó érintő irányú sebességet, a körpályán maradásához szükséges felhajtóerőt a szárnyak és a teljes repülőgépen ébredő felhajtóerő adja. Ez az elemi pont határozza meg azt, hogy mire van szükség, ezt kell kielégíteni.

Viszont, ha megnézed a repülőgépet forduló közben, akkor maga a gép is forog a saját tömegközéppontja körül is. Tehát igazából a forduló közben két feladatod van:

1. Előállítani felhajtóerőt, ettől változik a pálya, a gép haladási iránya.
2. Viszont a repülőgépet is forgatni kell, hogy a gép orra a pálya irányába mutasson, mert különben csak csúszna a gép.

1+2 a repülőgép haladási iránya és a gép orra szinte soha nem mutat egy irányba, emiatt van állásszög is, mert 1G esetén is kell felhajtóerő. A kulcs az, hogy forduló esetén hogyan forog a gép a pálya változásának sebességéhezképest.

Ha, a repülőgép saját súlypont körüli forgása megegyezik a felhajtóerő miatti haladási irány változással és a repülőgép sebessége sem változik, akkor van állandó szögsebességű és állásszögű forduló.

Mi történik akkor, ha a repülőgép saját tengely körüli forgása erősebb, mint a haladási irány megváltozása? Ennek szélsőséges esete, amikor a Kobra manővert hajtod végre. A repülőgép haladási iránya akkor is megváltozik, csak a többségnek ez nem tűnik fel, mert a gép hamar elveszti sebességét ezt alig látni.

A 2:00 percnél.

Amikor csak nagyon nagy átmeneti szögsebességű forduló van, akkor láthatsz olyat, hogy a repülőgép orra a pálya elé néz, amikor pillanatokra hatalmas állászöget és felhajtóerőt állítanak elő, aztán a kettő egy idő után egyensúlyba kerül.

Tehát a forduló úgy keződik, hogy a kormányszerveket kitérítik a repülőgépen, de nem azok állítják elő a felhajtóerőt. Azok csak állásszögbe "beforgatják" a gépet, és akkor keletkezik a felhajtóerő, amit rudi ábráján is látsz.

Na, valamelyik az összes felsíró aerodinamikai oktató közül, vagy amelyik a nyugtatóját szedi meg gyökkettőz másokat pedig ő az aki egy egyszerű kérdést nem képes felfogni. Hogy manőverezel egy vadászgéppel lehegesztett légterelőkkel és nagyon nagyon aerodinamikus meg nagy felhajtóerejű törzsel te nagyonokos? Mert ez volt a kérdés, de az olvasás és értelmezés helyett csak a másik fikázása megy.

Remélem ezek után látod, hogy ennek a kommentnek melyik része és hol állatság. A "légterelők" - csűrőkormány, stabilizátor, stb. - azok a beforgatást csinálják és valóban nem tudsz nélküle manőverezni, de nem ezek határozzák meg a gép forduló képességének maximát, hanem a szárnyon és törzsön ébredő felhajtóerő. A MiG-29 és F-14 esetén adott sebesség és AoA mellett 30-35%-át is elérheti a centroplánon ébredő erő a teljes felhajtó erőnek. És ezek "szutyok" 40-50 éves aerodinmikával bíró gépek, ezt jó lenne észrevenni. Az F-35 "kicsit" más háttérrel lett tervezve. Egyhajtóműves és TVC nélkülisége ellenére is csinált olyan manővert, amiről az F-16 legfeljebb álomdhat. (Még, ha harcászati jelentősége nincs is.)


Egyébként erről terveztem a HT összefoglalóhoz videót csinálni elmagyarázva az egészet, mert láthatólag sokak nem értik meg...

 

[Roni]

A wiki szerint ez a 101KS-U MAWS. A kínai cucc inkább hasonlít a DAS rendszerre, de arról semmit sem lehet tudni.

Na jó de mivan ha az OLS -50-et kiegészíti ez 101-KS-U kameraszerűség így biztosítva a pilóütnák a 180 fokos láthatóságot egy sisakkijelzőnek

 

[Mackensen]

A 101-KS-U csak a közeledő rakétákra figyelmeztet, a DAS ennél jóval több.

 

[Roni]

Én scifi rajongó vagyok na nem star wars féle űrfaxságokra gondolva DE!


Tudtommal az f-35-nél elérték a lehető legnagyobb toloerőt amit gázturbánban lehet 21 tonnásat jól írom?

Na de mi jöhet akkor ezután ha Semmi újat nem tudnak tovább? Megáll a hajtómű fejlesztés 100 évre?

Mikor várható az amikor egy vadászgép úgy megy ki az űrbe mint pl a Call of duty infinite warfare-ban?

 

[molnibalage]

Tudtommal az f-35-nél elérték a lehető legnagyobb toloerőt amit gázturbánban lehet 21 tonnásat jól írom?

Nem. Honnan szedted ezt a sületlenséget? Eleve a kijelentés hülyeség. Nagyobb hajótművel nagyobb tolóerő érhető el. Egy rakás airliner hajtómű ennél sokkal nagyobb tolóerőt állít elő.

Még akkor is marhaság, ha úgy érted, hogy F135 méretben. Egyáltalán fékpadira érted? Az F100 hajtómű sebesség növekedésével a szívócsatorna veszteségek ellenére képes elérni a 15 tonnás tolóerőt, persze ez nem fékpadi érték.

Ha tiszta oxigénnel üzemelne egy gázturbina, akkor sokkal magasabb égési hőmérsékletet is el lehetne érni, tehát magasabb tolóerő lenne elérhető. Az más kérdés, hogy jelenleg nincs olyan hajtómű ami a magasabb hőmérsékleten üzemképes maradna. Azonban el lehet képzelni elvi szinten egy olyan rendszert, ahol annyival magasabb tolóerőt ad a 100% oxigén cipelése, hogy megéri ezt forszírozni. Jelenleg ennek közelébe sem vagyunk.


Roni, de honnan szedsz ilyen meredek dolgokat? Nem értelek. Linkelgetsz szutyok számítógépes játékból, fizikának és józan észnek totálisan ellentmondó kijelentések, stb.

 

[sirdavegd]

Én scifi rajongó vagyok na nem star wars féle űrfaxságokra gondolva DE!


Tudtommal az f-35-nél elérték a lehető legnagyobb toloerőt amit gázturbánban lehet 21 tonnásat jól írom?

Na de mi jöhet akkor ezután ha Semmi újat nem tudnak tovább? Megáll a hajtómű fejlesztés 100 évre?

Mi lenne? Kirúgják a mérnököket és azok elmennek virágot szedni.
Amúgy meg mindig lehet reszelgetni:
- több tolóerő nagy magasságon
- üa fogyasztás
- karbantartás gyakorisága
- élettartam
- egyszerűbb előállítás (3D nyomtatás, forgácsolás árnyas fák tövében)
- olcsóbb alapanyagok (titán-kriptonit helyett alaméneum-adamantium)
- kevesebb károsanyag kibocsátás (a visszafogott kormolás a pilóta nemláthatóságának is jót tesz)
- csökkentett radar érzékelhetőség vagy infra emisszió
- több szexy magas szőke/barna mérnöknéni
- gendersemleges gyártási, üzemeltetési, reülési körülmények (it so 2010's)
- üzemeltetési igénytelenség (jól bírja, ha az afrikai országban vagy Magyar Üdvhadseregben kidobják a napra-esőbe és olykor beleforgatják néni homokba, mert drága az istálló épület)
- EMP hatásokat megússza, kezeli, újra lehet indítani, vagy legalább kevésbé látványosan szikrázik
- nem fertőzi meg a Cylon-vírus
- elmosogat
- működik akkor is, ha a hátsófelét letépte a SAM, az elejébe meg belerepült egy madár (redundancia)
- van benne Bluetooth (van egyáltalán olyan fórumtag, aki használt ilyet rendszeresen valaha?!)
- újra lehet indítani, ha leáll (és nem csak akkor, amikor már távozott a pilóta)
- ingyen van (Magyar Néphadsereg likes dis )
- valós idejű adatkapcsolat szervízközponttal, távdiagnosztika, távjavítas az előre telepített szervízdrónok segítségével (US edition: ilyen pókszerű izék, MH edisön: jetpackes Béla méretes csőfogóval, fázisceruzával és kacsaszalaggal)

Szóval amúg létezik honvédelmi költségvetés, közbeszerzés és fegyvergyárzás (=amíg van kenyér a boltba' és kicsivel utána is), addig lesz fejlesztés.

(OFF: A STARWARS NEM SCYFY HANEM FANTASYYYY!!!444!!!!)

 

[molnibalage]

Eleve ott kezdődik, hogy volt YF-120, ami változtatható kétáramúságú volt, tehát el lehet vele érni jobb karakterisztikát és sanszosan magasabb tolóerőt is, jobb fajagos tolóerőt, mint a mostani hajtóművekkel. Persze olyan bonyolult és olyan horror az egész, hogy még az állandó "mindenből a legjobbat" USAF sem kért belőle...