F-X2 / F-X BR program - a brazil vadészgép tender (Brazília)

[Fade]

Saab szempontból azért fontos a megrendelés mert megvan a külföldi megrendelő (Svájcban még sanszos a népszavazás) azaz lesz NG.

Másik ahogy molni írta, nem lehet addig olcsónak, drágának mondani akármit amíg nem tudjuk mi van a csomagban. vszeg nem csak a csupasz gép mert ugye akkor az "olcsó" gripen 130m$/dbra jön ki. Mennyi support.... van e a csomagban bármi fegyverzet mauseren kívül...

 

[hunter]

T. Terminátor!
Te még hiszel a mesékben? Ugye nálunk is a többi cég ejtette ki magát...?!?
Na ne röhögtess...!!!

Kevésbé ismert,hogy a Snowden féle kiszivárogtatások miatt a brazil vezetők megorroltak az USA-ra és felfüggesztették a tenderrel kapcsolatos tárgyalásokat !

 

[ruhakupac]

S még egy dolgot ne felejtsünk el: az USA kormányzata még megfúrhatja az egészet, hisz a Gripen is tartalmaz amerikai katonai eszközöket.
De elég csak az AIM120 exportját megtiltani és máris probléma van a Meteor érkezéséig.
Amúgy pedig meglátásom szerint, Dél-Amerikába overkill mind a Rafale, mint az F18E a következő 20 évben.
S ha sikerül, akkor majdnem biztos, hogy a svédek más polgári és haditechnikai vonalon is beléptek a brazilokhoz. (polgári légiközlekedés, A&EW, hadihajók és kommunikációs rendszerek, katonai teherszállító gépek)

 

[Fade]

hunter: kb 5en írták, nem mindha nem lett volna kb minden 2. gyözött gripen hírben benne.

ruha: Mire kész lesz az NG, integrálva lesz hozzá meteor. kb hajtomű az egy amit ha tiltanak akkor tényleg kuka az egész.

 

[ruhakupac]

Olyan nagyon sokat nem tökölhetnek a svédek sem. A brazil légierő lassan kifogy a szuszból. Könnyen lehet, hogy a braziloknak előbb lesz Gripenjük (és elsőre C/D), mint a svájciaknak.

 

[Allesmor Obranna]

A Gripen A/B/C/D hajtóműve a Volvo Rm-12-es, ami egy GE F404-es alapjaira tervezett szerkezet, 60% GE 40% Volvo aránnyal. A GE gyártja a hajtómű nagynyomású szekcióját és a kisnyomású turbinát, aztán az egészet szétszerelve beládázzák és hajón elviszik a svédekhez. A Volvo pedig összeszereli a saját kisnyomású kompresszorával, forszázskamrájával és vezérlésével, melyek amúgy sokban hasonlítanak az erdetire. A végszerelés, beszabályozás, fékpadi tesztek végül az instalállás szintén a svéd fél dolga.

Az NG-ben egy GE hajtómű van, ehhez a Volvonak annyi köze van, hogy a turbinához gyárt részelemeket, de ugye az F414-es idáig még csak egyetlen példányban repült svéd szinekben, azaz idáig a svéd állam csak profitált a US Navy és az ausztrál légierő számára eladott Super Hornetek hajtóműveiből. Viszont az NG programban már messze nincs 40%-os részesedése.

 

[arcas]

T. Panzerfaust!
Nem a többi drága, hanem a Gripen 1 más /kisebb/ kategória. - Mint az F-16-os, bár annál drágább...!!!

Kedves sondor961!
A rögeszméidtől ismét nem szabadulunk...legutóbb is a román beszerzésnél ékesen bizonyitatott, hogy nem is olyan olcsó a Falcon, ha úgy jobban számolgat az ember. Ezt az F-16-ossal való hasonlitgatást elfelejthetnénk már meg az ilyen-olyan árakat is.
A svédek jól csinálják -vagy jobban mint mások - alkottak a saját igényeikre egy gépet ami csakhamar világpolitikai és gazdasági helyzet végett egyre jobban egyre több országnak az igényeinek is megfelelni látszik.
-Van marketing (ép úgy a hétköznapi embert is megpróbálják meggyőzni néha hülyeségeket állitó anyagokkal-médiával),
-van lobbi (ne mond, hogy amcsiknál vagy franciáknál nem próbálkoztak - egyszerüen lehet jobban tudták kit hol érdemes megvesztegetni),
-van egy csomag ( a termék nem csak a gépből áll, gyakorlatilag mindenhol beleteszik a support jelentős részét hogy a flotta ténylegesen használható legyen - azaz nem utólag költögetünk milliókat alkatrészekre),
-és van ellentételezés, amit érdekesmód a többi pályázó sosem tud -vagy egyáltalán, vagy részben- vállalni!!!
A Gripen egy érdekes kategória a maga nemében, egy kisméretű és egyébként joggal gyenge motorteljesitményű ugyanakkor ésszerűen összerakott, kiválóan repülhető és viszonylag ólcsón üzemben tartható(!) megbizható tipus, ami "mindent tud amit a nagyok" (néha még lehet többet is) csak nem olyan látványos volumenben (azaz nem lóghat rajta egy tucat bomba meg rakéta,stb.)
Az, hogy az NG még mindig szinte csak papiron van (értem ez alatt hogy nincs sorozatgyártásban) nem jelenti hogy a fenti tulajdonságok kivesznek belőle, igazából a svédek szerintem csak most próbálnak megint egy picit a megváltozott "igényekhez" igazodni, újra...
Én örülök a sikerüknek...értik a dolgukat, azaz amit gyártanak az nem lehet olyan rosz, ha el tudják adni...,ha már az utóbbi időben egyre többször billen a mérleg nyelve a gripen felé az már nem lehet véletlen...,és nem lehet mindenhol a korrupcióra fogni se...ezt azért lássuk be!

 

[desertfox]

Itt szerintem főleg a Technologia helyi gyártása ami döntő lehetet , azért persze tudnia is kellett a masinának , és hát igazából tud, szerintem nem rossz gép. Főleg Gripen E-F az új kütyükkel AESA radar meg minden , azért abban a térségben ez OVERKILL.
A környékbeli országonak gyárthatják majd a brazilok ? ?Ha ott eltudják adni ? Mert ugye a környező országok szoros kapcsolatot ápolnak Braziliával.

 

[sondor961]

Tisztelt arcas!
Rögeszme?!? - A Falcon és a Gripen alapárának utánanézve a vak is látja, hogy az utóbbi drágább! /És az, hogy a románok kivel és milyen üzletet kötnek, az az ő dolguk/

A svédek önállóan /bár kissé drágán/ fejlesztettek ki 1 saját vadászgépet, melyet BÁRMI ÁRON EL KELL ADNIUK! - Ellenkező esetben EUROMILLIÁRDOKAT BUKNAK...!!!

Az eladásra pedig a megvesztegetés a legjobb megoldás. Hisz néhány milla néhány borítékban semmiség a milliárdos bukáshoz képest...!!!

És egyetértünk, mert a svédek a megvesztegetést nagyon ÜGYESEN csinálják /lásd pl. a brazil szenátorok meghívását/! Hisz mindenki tudja, ám senki sem tudja bizonyítani...!!!

És hogy "az utóbbi időben egyre többször billen a mérleg nyelve a gripen felé az már nem lehet véletlen". - Ez tény. Egy drága terméket véletlenül nem lehet eladni! Korrupcióval annál inkább...!!! És mivel ehhez a svédek kiválóan értenek, így hát ezen nem tudnak /de nem is fognak/ változtatni...!!!

És persze ha valakik ennyire ügyesek, akkor már szurkolni is lehet nekik....
Bár ezt ki-ki döntse el saját vérmérséklte szerint...!

Ui: Valaki elárulhatná már, hogy mit is akartak venni a brazilok.... Két nagygép /köztük 1 "hajófedélzeti"/ egy kisgép ellen...???

 

[sondor961]

T. desertfox!
"Egyetértünk"! A Gripen E-F 1 kiváló gép! Hisz már számtalanszor bizonyított és 1 csomó ország használja a világraszóló "kütyükkel" együtt...
Az F-22 /vagy az F-35/ homlok-hanyatt menekülne előle, ha látná. De mivel nem látják, tehát lopakodni is képes.... (-: DDD:

 

[GrGLy]

És hogy "az utóbbi időben egyre többször billen a mérleg nyelve a gripen felé az már nem lehet véletlen". - Ez tény. Egy drága terméket véletlenül nem lehet eladni! Korrupcióval annál inkább...!!! És mivel ehhez a svédek kiválóan értenek, így hát ezen nem tudnak /de nem is fognak/ változtatni...!!!

A logikádat követve kijelenthetjük, hogy jelenleg a Boeingé a legkorruptabb vezetés az egész világon, lévén közel kétezer darabot adtak el a nem éppen olcsó F-18-asból világszerte. Ha alapul veszem a gondolatmenetedet, akkor a Boeing vezetőinek több kisebb állam többéves költségvetésének megfelelő összeget kellett az évek során elvesztegetniük, hogy ez a darabszám összejöjjön. Emellett a Lockheed Martin sem kispályázhat, ha a borítékok vastagságáról van szó, elvégre ők is elpasszoltak jó pár száz darabot egy olyan gépből, ahol még vége sincs az árlistának.

Egyébként ti is látjátok, ahogy a lobbit kvázi feltaláló amerikaiakat lekörözte valami töpszli kis ország Skandináviából? Ha csak a borítékokon múlt volna a dolog, akkor Brazília F-35-ösöket rendelt volna.

Ui: Valaki elárulhatná már, hogy mit is akartak venni a brazilok.... Két nagygép /köztük 1 "hajófedélzeti"/ egy kisgép ellen...???

Ez egy érdekes kérdés, mivel egyrészt a gyártó dönti el, hogy mit indít egy tenderen, másrészt elképzelhető, hogy az "óidőkben" eredetileg nagy gépre pályáztak a brazilok, de ahogy bedőlt a gazdaság, úgy jutottak el odáig, hogy egy kisebb gép jobb döntés lehet, főleg, hogy üzemeltetés terén egy kisebb gép általában mindig gazdaságosabb.

T. desertfox!
"Egyetértünk"! A Gripen E-F 1 kiváló gép! Hisz már számtalanszor bizonyított és 1 csomó ország használja a világraszóló "kütyükkel" együtt...
Az F-22 /vagy az F-35/ homlok-hanyatt menekülne előle, ha látná. De mivel nem látják, tehát lopakodni is képes.... (-: DDD:

<b>Igazítsál egy kicsit a stíluson és némiképp több tiszteletet a társalgás többi résztvevőjével szemben.</b>

 

[sondor961]

T. emel!
A Boeing-et nem fenyegeti a megszűnés veszélye, de a Lódarázs gyártósora nincs biztonságban. Nem véletlenül lobbizik a Boeing a Navy-nél:
http://htka.hu/2013/12/15/boeing-tovabbi-lodarazs-megrendelesben-bizik-navy-reszerol/

 

[sondor961]

ELNÉZÉST KÉREK MINDENKITŐL, AKIT ESETLEG MEGBÁNTOTTAM VOLNA...!!!
Talán hiba volt tovább áradoznom 1 szolgálatban még nem lévő típusról...???

T. GrGLy!
A Hornetet én nem látom drágának a hasonló méretű "versenytársaihoz" képest. /A Gripen jóval kisebb nála./ Ráadásul hajófedélzeti gépnek tervezték, így talán strapabíró is. /Molni majd kijavít, ha butaságokat írok.../.

Az F-35 az első megvásárolható lopakodó gép, melyhez nem kell boríték! Aki ilyet akar és van rá pénze /és ha az USA is rábólint/ az megveszi.
De akinek nincs rá pénze /pl. Brazília/, annak hiába is adnál borítékot....

Az érdekes kérdés kapcsán viszont már érthető, hogy miért nem a Falcon-nal indultak az amik....

 

[emel]

T. emel!
A Boeing-et nem fenyegeti a megszűnés veszélye, de a Lódarázs gyártósora nincs biztonságban. Nem véletlenül lobbizik a Boeing a Navy-nél:
http://htka.hu/2013/12/15/boeing-tovabbi-lodarazs-megrendelesben-bizik-navy-reszerol/

Tökéletesen így van, csakhogy a Boeing-nek bőségesen vannak más gyártmányai, amik biztosítják a bevételt, így nincs szükségük rá, hogy saját maguk csökkentsék az áraikat (pedig mindenképpen kellene, ha egy egyhajtóműves típussal szemben akarnak versenyben maradni).
Tudsz ilyen gyártmányokat mondani a SAAB esetében is, amik hosszú távon megrendeléseket biztosítanak a svédeknek?
Másmilyen kalap van a fejükön, tehát másképp kell köszönniük
Üdv ML

 

[boki]

http://www.defensenews.com/article/20131218/DEFREG02/312180036/Brazil-Picks-Sweden-s-Gripen-Its-Air-Force

 

[GrGLy]

Az F-35 az első megvásárolható lopakodó gép, melyhez nem kell boríték! Aki ilyet akar és van rá pénze /és ha az USA is rábólint/ az megveszi.

Rendben, akkor úgy veszem, hogy <b>megcáfoltad magadat</b>, ki is fejtem miért:

Azt állítod, hogy van egy közel 20 éve aktív szolgálatban levő, tulajdonképpen problémamentes üzemeltetésnek örvendő típus, amely elvileg drága, emellé van egy, képességeit eddig csak papíron bizonyított, egy generációval fejlettebb típus is, amit viszont mindenféle háttéralku nélkül megengedhetnek maguknak közép és ex-nagyhatalmak a gazdasági világválság kellős közepén. Ez ugye a Gripen-F-35 páros.

Vetítsük ezt át a helikopterekre, kiváltképp arra a két típusra, amit előszeretettel emlegetsz: S-70 és NH90. Generációs különbség pipa, jelentős árkülönbözet pipa, "papíron lévő" képességek pipa. Tehát hogy ha az F-35-tel leírt elvedet veszem alapul és illesztem át erre a kontextusra, akkor szerinted az NH90 a generációs különbségből adódóan egy jó helikopter és aki megengedheti magának (és az EU is rábólint), az megveszi.

Viszont kommentek egész sora bizonyítja, hogy ezt nem így gondolod, tehát akkor most típustól függetlenül melyik a nyerő elmélet?

Illetve egy megjegyzés a végére:

A Hornetet én nem látom drágának

Én meg <i>nem látom</i>, hogy igazad lenne. Cáfolj meg, és ne "<i>én úgy látom</i>", "<i>kénytelen voltam általánosságokban írni</i>", "<i>már megszokhattuk</i>", "<i>nem tapasztalok</i>"-féle homályos célozgatásokkal, hanem <b>tényekkel</b>.

 

[molnibalage]

A logikádat követve kijelenthetjük, hogy jelenleg a Boeingé a legkorruptabb vezetés az egész világon, lévén közel kétezer darabot adtak el a nem éppen olcsó F-18-asból világszerte.

Ebben a Super Hornet is benne van. A bibi az, hogy a teljes Hornet + Super Hornet flotta kb. 90+ százaléka saját használatra készült. A Gripennél milyen ez az arány?

Ha alapul veszem a gondolatmenetedet, akkor a Boeing vezetőinek több kisebb állam többéves költségvetésének megfelelő összeget kellett az évek során elvesztegetniük, hogy ez a darabszám összejöjjön.

de ahogy bedőlt a gazdaság, úgy jutottak el odáig, hogy egy kisebb gép jobb döntés lehet, főleg, hogy üzemeltetés terén egy kisebb gép általában mindig gazdaságosabb.

Ez nagyon erősen függ attól, hogy milyen harcászati avionikát kap. Pakiknak is anno kináltak fostaliga radarral F-16-ot. Ellenben elvi szinten egy korszerűsített F-5-be is kerülhet AESA radar és lehet rajta AMRAAM, stb.

A méret főleg a hajtóműre van hatással, de a többi költségre már nem feltétlenül. A Gripen meg semmivel sem tűnik olcsóbbnak a Block 60 és Sufa-t leszámítva, vagy még azokkal szemben is elvrézik. A magyar lízing díja a leghurráoptimistábban is számolva a kib*****ottul drága katgóra, drágább, mint egy "all inclusive" F-15E. Az F-15E-re az USAF 40 ezer USD körül repórát adott meg, de ebben minden benne van, ez a mozgó átlag, tehát a depot level és az updradek is sanszosan benne vannak. Ehhez képest nálunk még a jó Forint árfolyammal számolt Griff is kb. 50 zöldhasúért repked úgy, hogy nem is vettük meg, csak béreljük.

Hoppá....

 

[antigonosz]

XDDDDDDDDD!

Tetszik az eredmény. Rafale? Drága az biztos, nem is kicsit.
F-18? Lehet nem rossz gép, de úgy őszintén egy lehallgatás botrány után naná hogy betartanak nekik. Azt kapták amit érdemeltek.
Gripen? Nem rossz választás, a másik kettőnél tuti hogy jóval olcsóbban fenntartható. A gripen ígyis úgyis bőven elég a környező országok ellen akkor is ha 1 hajtóműve van és nincs benn sok kraft.
Szerintem mindenki tologatja a nokiás dobozokat minden gyártó, anélkül nem megy. Tényleg nem járt itt pár hete egy brazil tábornok vagy mi? Mi képeztük ki nokiából.

 

[GrGLy]

<blockquote>A logikádat követve kijelenthetjük, hogy jelenleg a Boeingé a legkorruptabb vezetés az egész világon, lévén közel kétezer darabot adtak el a nem éppen olcsó F-18-asból világszerte.

Ebben a Super Hornet is benne van. A bibi az, hogy a teljes Hornet + Super Hornet flotta kb. 90+ százaléka saját használatra készült.</blockquote>

No és? Az amerikai kormányt talán nem lehet megvesztegetni? (ha már a lobbi őshazájáról beszélünk)

Az F-15E-re az USAF 40 ezer USD körül repórát adott meg, de ebben minden benne van, ez a mozgó átlag, tehát a depot level és az updradek is sanszosan benne vannak. Ehhez képest nálunk még a jó Forint árfolyammal számolt Griff is kb. 50 zöldhasúért repked úgy, hogy nem is vettük meg, csak béreljük.

Hoppá....

Hoppá, hoppá bizony. Ne USAF-os repórát adjál meg, "házon belül", valamint az amerikai repülőgyárak eltartójaként némiképp jobb alkupozícióban van az amerikai légierő ilyen téren. Mennyiért repteti az RSAF, vagy a ROKAF? Vagy a svédek mennyiért repülik a Gripent?

Egyébiránt egy kis csámcsogni való:
http://www.stratpost.com/gripen-operational-cost-lowest-of-all-western-fighters-janes

 

[Terminator]

Most már biztos részeg lesz mindenki a SAAB-nál Vízkeresztig...

http://www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2013---12/Saab-Receives-Steady-State-Support-Order-For-South-African-Gripen/