F-X2 / F-X BR program - a brazil vadészgép tender (Brazília)
- Téma indítója Kolombusz
- Indítva
Jó évet zárt a Gripen: magyar és cseh szerződéshosszabbítás, dél-afrikai support szerződés, svájci és brazil tendergyőzelem, Thaiföldnek is leszállították az összes gépet.
Én is abban bizok, hogy ha egyre több légierőben jelenik meg a gripen az csak nekünk is jó lehet. Még több tapasztalat a felhasználók részéről, még több szerviz-infó a gépekből a gyártónak, folyamatos gyártás csak árcsökkenést eredményezhet, ill. újabb és újabb technikai és szoftveres "updétek" amikkel csak jobbá tehetik az egészet...
Csak ezért szurkolok nekik, mert van még kihasználatlan potenciál a gépben (és nem plusz fegyvertartókra gondolok)
A gyár São Bernardo do Campo városában lesz felépítve , a tervek szerint 2023-ig fogják legyártani a gépeket......
http://www.aereo.jor.br/2013/12/19/empresa-sueca-de-cacas-vai-instalar-fabrica-em-sao-bernardo-no-abc/
A brazol dontéssel, " új erot " kaphat a Sea Gripen koncepcio.....
http://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept
http://www.aereo.jor.br/2013/12/19/empresa-sueca-de-cacas-vai-instalar-fabrica-em-sao-bernardo-no-abc/
A brazol dontéssel, " új erot " kaphat a Sea Gripen koncepcio.....
http://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept
Tisztelt GrGLy!
Nem cáfoltam semmit! Az NH90 egy modern de drága heli, melynek az első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett /- Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadnak rá: Az európai fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár Norvégiának már elege lett belőle/....
Az országok többsége azonban a már bevált olcsóbb típusokat keresi, melyek talán gyengébb képességekkel rendelkeznek, de legalább megbízhatóak....
Néhány hozzászóló szerint hazánknak NH90-et kell vásárolnia, melynek kapcsán a következő a véleményem:
Ha már néhány jól bevált heli beszerzésére sem futja, akkor ne ábrándozzunk 1 drága és új típusról...!!!
Kérdésem: Melyik típushoz képest drága a Hornet? Mihez kellene hasonlítanom?
A brazilok szerint a Rafale drága! Hasonló a helyzet a Typhoon-nal....
A Falcon és a Gripen ugyan olcsóbb, de más kategóriát képviselnek...!
/Ne hasonlítsunk már 1 BMW X5-öst 1 FIAT 500-ashoz...!!!/
Nem cáfoltam semmit! Az NH90 egy modern de drága heli, melynek az első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett /- Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadnak rá: Az európai fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár Norvégiának már elege lett belőle/....
Az országok többsége azonban a már bevált olcsóbb típusokat keresi, melyek talán gyengébb képességekkel rendelkeznek, de legalább megbízhatóak....
Néhány hozzászóló szerint hazánknak NH90-et kell vásárolnia, melynek kapcsán a következő a véleményem:
Ha már néhány jól bevált heli beszerzésére sem futja, akkor ne ábrándozzunk 1 drága és új típusról...!!!
Kérdésem: Melyik típushoz képest drága a Hornet? Mihez kellene hasonlítanom?
A brazilok szerint a Rafale drága! Hasonló a helyzet a Typhoon-nal....
A Falcon és a Gripen ugyan olcsóbb, de más kategóriát képviselnek...!
/Ne hasonlítsunk már 1 BMW X5-öst 1 FIAT 500-ashoz...!!!/
Sondor, sondor, sondor... Megint elsétáltál a hozzászólásomban leírtak mellett...
A fejtegetésem tárgya az Gripen - F-35 vs. S-70 - NH90 párosítás összehasonlítására vonatkozott, az F-18-ról egy betűt nem írtam abban a hozzászólásban.
Az F-35 egy modern, de drága repülőgép, melynek első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett / - Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadtak rá: a fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár a hollandoknak már kezd elege lenni belőle/....
Az analógia továbbra is él (sőt, még meg is erősítetted), szóval a kérdésem még mindig tartom, <b><i>tehát akkor most típustól függetlenül melyik a nyerő elmélet?</i></b>
A fejtegetésem tárgya az Gripen - F-35 vs. S-70 - NH90 párosítás összehasonlítására vonatkozott, az F-18-ról egy betűt nem írtam abban a hozzászólásban.
Az F-35 egy modern, de drága repülőgép, melynek első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett / - Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadtak rá: a fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár a hollandoknak már kezd elege lenni belőle/....
Az analógia továbbra is él (sőt, még meg is erősítetted), szóval a kérdésem még mindig tartom, <b><i>tehát akkor most típustól függetlenül melyik a nyerő elmélet?</i></b>
Tisztelt GrGLy!
Nyerő elmélet nincs! Vadászgépek tekintetében viszont az 5. generáció a nyerő...!!!
Helikopterek tekintetében több nyerő is van attól függően, hogy ki, melyiket és mire akarja használni.... De kezdem velük:
Az NH90-ben sok olyan új fejlesztés található /melyek aztán hol működnek, hol nem/, amikről az S-70 tervezésekor még nem is álmodhattak. Ez esetben tehát a szükségletek és a pénztárca vastagsága fog dönteni...!
A Villám és a Gripen között viszont generációs különbség van, melyet nem években mérnek!!! Az 5. generációs gépek korában mindenkinek ilyenre lenne szüksége, ez esetben tehát CSAK a pénztárca dönt! Persze lehet venni Gripent is, melyen egy 5. generációssal szemben talán csak az imádság segít...!
"Konkrét" összehasonlítást a helik esetében a megbízható források hiánya miatt sajnos nem tudok adni. A 4. és az 5. generációs vadászgépek összehasonlítását pedig molnibalage már számtalanszor és kiválóan produkálta a HTKA különböző oldalain....
És még 1 apróság:
Sejtettem, hogy a Hornet-es idézetet /"látom"/ csak példának szántad, de a biztonság kedvéért igyekeztem arra is válaszolni....
Ui.: Desertfoxnak majd később válaszolok, mert nem akarok újabb leszúrást kapni....
Nyerő elmélet nincs! Vadászgépek tekintetében viszont az 5. generáció a nyerő...!!!
Helikopterek tekintetében több nyerő is van attól függően, hogy ki, melyiket és mire akarja használni.... De kezdem velük:
Az NH90-ben sok olyan új fejlesztés található /melyek aztán hol működnek, hol nem/, amikről az S-70 tervezésekor még nem is álmodhattak. Ez esetben tehát a szükségletek és a pénztárca vastagsága fog dönteni...!
A Villám és a Gripen között viszont generációs különbség van, melyet nem években mérnek!!! Az 5. generációs gépek korában mindenkinek ilyenre lenne szüksége, ez esetben tehát CSAK a pénztárca dönt! Persze lehet venni Gripent is, melyen egy 5. generációssal szemben talán csak az imádság segít...!
"Konkrét" összehasonlítást a helik esetében a megbízható források hiánya miatt sajnos nem tudok adni. A 4. és az 5. generációs vadászgépek összehasonlítását pedig molnibalage már számtalanszor és kiválóan produkálta a HTKA különböző oldalain....
És még 1 apróság:
Sejtettem, hogy a Hornet-es idézetet /"látom"/ csak példának szántad, de a biztonság kedvéért igyekeztem arra is válaszolni....
Ui.: Desertfoxnak majd később válaszolok, mert nem akarok újabb leszúrást kapni....
Igen sondor961 pontosan így történt nálunk. Az F-16 kiejtette saját magát a felkínált beszerzési árával, a többi gép (Mirage2000, F-18) pedig még drágább volt.
Amerikai gépet nyilván nem vettek volna, ez minden "F-18nak áll a zászló" drukkolás ellenére is nyilvánvaló volt, hiszen első körben is a Rafi-ra szavaztak, sőt utána orosz ajánlatot is kértek a Su-33ra, azaz bármi ami nem amcsi. Brazilia helyi nagyhatalmi álmokat dédelget, a közép és dél amerikai államok pedig nagyon nem csípík a "gringókat", afféle elnyomóként tekinetenek rájuk aki ellen nekik össze kell fogni. Lásd egyik mexikói miniszterelnök egyik kijelentését mely szerint országát az USA saját hátsó udvarának ("backyard") tekinti, lásd Venezuela, az alaphang mindenhol ugyanaz az USA irányába, legfeljebb a mérték eltérő.</blockquote>
Az F-16 -os SOHA nem ejtette ki magát az árával. Az övé volt a legolcsóbb ajánlat. (lásd Top Gun akármelyik /régi/ száma ; most így hirtelen nem tudom, de ha kell megkeresem). A Saab azért győzött, mert tán valamivel nagyobb volt az ellentételezés. A pilóták egyértelműen az F-18 ast akarták, de azt nem vehették mert két hajtóműves, és így valamivel több az üzemben tartása (persze nem a duplája ahogy egyes idióták hiszik) Ja, és nem ilyen csontsovány fegyvercsommaggal adták volna a gépeket mint a svédek, meg azóta már a mi tulajdonunkba kerültek volna. Ezek a fos gripenek nem! Ezeket majd meg kell még vennünk maradványértéken (szívből remélem hogy nem veszik meg örökbe) Arról meg ne is beszéljünk, hogy az F-16 MLU SOKKAL-SOKKAL potensebb mint ez a szar svéd játékrepülő. A Falconnak már réges régen voltak olyan fontos és döntő képességei ami ennek svéd "csodának" nincs és nem is lesz soha! Tehát ár alapján ne ítéljünk, mert nagyon valószínű elégtelen fegyver mennyiség van a csomagban (pont úgy mint nálunk), meg az is lehet hogy a saját gyártású alkatrészek nincsenek benne az árban. Az osztrák tenderen kiderült, hogy a gripen nagyon minimális összeggel kerül kevesebbe mint a typhoon, a két gép teljesítménye és tudása között viszont fényévnyi szakadék van a typhoon javára.
Szanszi: (lásd Top Gun akármelyik /régi/ száma ; most így hirtelen nem tudom, de ha kell megkeresem)
Keresd meg. Újraolvasnám. Előre köszönöm.
Keresd meg. Újraolvasnám. Előre köszönöm.
M
molnibalage
Guest
Az ellentételezés része az ár is. Az első ajánlatok során meg szó sem volt gazdasági ellentételezésről.
Azért fosnak titulálni elég erős. Az, hogy mi nem aknázzuk ki a benne levő potenciált, az nem a svéd vas hibája. Lehetne HOBS képessége IRIS-T-vel, lehetne hozzá display és csapásmérő képessége felülmúlja az F-16C-t, mert digitális térképpel terepkövető radar nélkül is képes robotpilótával alacsonyan repülni.
A gép ECM-je csúcskategóriás, infracsapdák és dipólköteg terén hülyére ver egy átlagos jenki F-16C/D-t, de egy MLU-t is, még a tartókba integrált TERMA féle zavarókkal is. (Azokba csak dipól mehet, infracsapda nem.)
Ha. És 2026 után akkor milyen gép lesz? Megint 0-ról elkezdünk valamit felépíteni...?
Ez az egyetlen része, ami talán igaz annak, amit írsz.
Pl...?
Ez mikor és hol derült ki? Én erre nem emlékszem. Arra viszont igen, hogy a svájcinál messze a Gripen legalcsonyabb ajánlott árával vitte a boltot. Mondjuk az az értékelés is erős homlokráncolásra késztetett, de minden értékelőnek megvan a saját szempontrendszere...