Falkland - 1982

[dudi]

Jó.

Leírtuk több témakört, pl én is 2 linket, abból 1-et beillesztek, sok érdekes van az írásban.

"Az argentinokat váratlanul érte, hogy az angolok a katonai válaszlépés mellett döntöttek, ugyanis nem igazán készültek komolyabb fegyveres összetűzésekre. Ezt mutatja,
... "

https://toriblog.blog.hu/2008/04/08/a_falklandi_haboru_iii

Ezt mondom az eleje óta!Álmukban nem gondolták,hogy fegyverrel kell megvédeniük a szigetet így nem is készületek erre.

 

[Törölt tag]

Nos az elmúlt időszakban lehetőségem nyílt egészen érdekes Brit és Argentin elsődleges forrásokat olvasni a Falkland szigetek körüli 1982-es konfliktus, tengeralattjáró és tengeralattjáró-elhárító műveleteiről.

Mivel a küzdő felek által alkalmazott technikák jellemzően ismertetve voltak korábbi sorozatokban, így a részletek értelmezéséhez javaslom a korábbi topicok újraolvasását:
Szonárok
Meghajtások
Ellentétben a fenti sorozatok idealizált matematikai számításával, itt a véres valósága kerül bemutatásra.
Előre is elnézést kérek az esetleges mítosz-rombolásért...

ps: ha érdekel a sorozat, nyomj egy like-ot, hogy lássam megéri-e a sorozat fordításába befektetett munka...

 

[Törölt tag]

Kb 10.000 argentín védte a szigetet tudtak volna még küldeni ha akarnak.

Jóformán Argentína minden részéből dobtak át az ezredeket.

Eléggé szét is voltak szórva a szigeteken.

És ugyan kidolgozták az ellentámadás módját, de igazából utánpótlás nélkül (teljes Brit tengeri és légifölény miatt) nem igazán mozdultak az egységek, és inkább kivárták a megadást.

 

[Törölt tag]

Nos az elmúlt időszakban lehetőségem nyílt egészen érdekes Brit és Argentin elsődleges forrásokat olvasni a Falkland szigetek körüli 1982-es konfliktus, tengeralattjáró és tengeralattjáró-elhárító műveleteiről.

Mivel a küzdő felek által alkalmazott technikák jellemzően ismertetve voltak korábbi sorozatokban, így a részletek értelmezéséhez javaslom a korábbi topicok újraolvasását:
Szonárok
Meghajtások
Ellentétben a fenti sorozatok idealizált matematikai számításával, itt a véres valósága kerül bemutatásra.
Előre is elnézést kérek az esetleges mítosz-rombolásért...

ps: ha érdekel a sorozat, nyomj egy like-ot, hogy lássam megéri-e a sorozat fordításába befektetett munka...

Folyamatban van a sorozat készítése, már ki jegyzeteltem a konfliktusban aktívan résztvevő 5 tengeralattjáró elsődleges forrásanyagát, nagyjából van most egy (angol nyelvű) vázlatom, illetve gyártom a térképeket, mert nekem legalábbis a Cape Meredith, a Punta Delgada, vagy az Isla de los Estados nem sokat mond...

És persze ínyencek kedvéért a szovjetek résztvétele is ki lesz tárgyalva, jósok visszaemlékezéssel...

 

[dudi]

Folyamatban van a sorozat készítése, már ki jegyzeteltem a konfliktusban aktívan résztvevő 5 tengeralattjáró elsődleges forrásanyagát, nagyjából van most egy (angol nyelvű) vázlatom, illetve gyártom a térképeket, mert nekem legalábbis a Cape Meredith, a Punta Delgada, vagy az Isla de los Estados nem sokat mond...

És persze ínyencek kedvéért a szovjetek résztvétele is ki lesz tárgyalva, jósok visszaemlékezéssel...

Talán ideje lenne elkezdeni megtanulni spanyolul...

 

[molnibalage]

Folyamatban van a sorozat készítése, már ki jegyzeteltem a konfliktusban aktívan résztvevő 5 tengeralattjáró elsődleges forrásanyagát, nagyjából van most egy (angol nyelvű) vázlatom, illetve gyártom a térképeket, mert nekem legalábbis a Cape Meredith, a Punta Delgada, vagy az Isla de los Estados nem sokat mond...

És persze ínyencek kedvéért a szovjetek résztvétele is ki lesz tárgyalva, jósok visszaemlékezéssel...

Jósok? Mágusok is részt vettek?
Az egyik kedvenc képem Asencion-ról ez. Pure '80s életérzés.

 

[Törölt tag]

Talán ideje lenne elkezdeni megtanulni spanyolul...

Komolyan, számomra elég rettenetesek az Argentin források, mert ugyan angol nyelvűek, de feltételezik, hogy teljesen tisztában vagy a helyi földrajzzal...

 

[dudi]

Folyamatban van a sorozat készítése, már ki jegyzeteltem a konfliktusban aktívan résztvevő 5 tengeralattjáró elsődleges forrásanyagát, nagyjából van most egy (angol nyelvű) vázlatom, illetve gyártom a térképeket, mert nekem legalábbis a Cape Meredith, a Punta Delgada, vagy az Isla de los Estados nem sokat mond...

És persze ínyencek kedvéért a szovjetek résztvétele is ki lesz tárgyalva, jósok visszaemlékezéssel...

Megfordult a fejükben egy század SZU-24 odapakolása?

 

[molnibalage]

Megfordult a fejükben egy század SZU-24 odapakolása?

Hova? Minek?

 

[dudi]

Hova? Minek?

Mi az hogy hova?Mi a topik témája?Minek?Vagy "2000" oldalnyi érv szól mellette főleg az,hogy nem vonta volna magaután az 5.cikk életbelépését!

 

[molnibalage]

Mi az hogy hova?Mi a topik témája?Minek?Vagy "2000" oldalnyi érv szól mellette főleg az,hogy nem vonta volna magaután az 5.cikk életbelépését!

Neked megint messzire gurult a gyógyszered.

 

[Törölt tag]

Neked megint messzire gurult a gyógyszered.

Leopoldo Galtieri Argentin elnök a Svájci közvetítő nagykövetnek (UK felé) megemlítette, hogy a szovjetek felajánlották hogy elsüllyeszthetik az egyik Britt hordozót, az argentínokra fogva azt...
... persze lehet hogy ez csak böff volt???
(ezt is kitárgyaljuk majd)

 

[dudi]

Lehet,hogy elgurult a gyógyszerem de úgy néz ki,hogy egy kicsit reálisabban látom az akkoti Szovjet vezetést.Az,hogy nem SZU-24 hanem teszem azt egy tengeralattjáró lett volna a tetes már csak részletkérdés.

 

[Bleroka]

Komolyan, számomra elég rettenetesek az Argentin források, mert ugyan angol nyelvűek, de feltételezik, hogy teljesen tisztában vagy a helyi földrajzzal...

Leopoldo Galtieri Argentin elnök a Svájci közvetítő nagykövetnek (UK felé) megemlítette, hogy a szovjetek felajánlották hogy elsüllyeszthetik az egyik Britt hordozót, az argentínokra fogva azt...
... persze lehet hogy ez csak böff volt???
(ezt is kitárgyaljuk majd)

Szerintem az amerikai támogatás volt a sorsdöntő ebben a háborúban,illetve Reagan elnök katonai és erkölcsi támogatása.
Thatcher asszonynak csak hívni kellett Ronaldot,és mindent megkapott amit kért.
Pár éve egy amerikai nyugdíjas tengerészgyalogos parancsnok megemlítette,hogy a Falklandi háború alatt, előkészítettek egy partra szállító hajót,a rajta levő amerikai Harrier gépekkel együtt átadásra,ha a brit hordozókat,sikerült volna megrongálni,akkor kaptak volna egyet kölcsönbe.
Az argentinok egy katonai nagyhatalom+szuperhatalom párosával néztek szembe.

 

[molnibalage]

Lehet,hogy elgurult a gyógyszerem de úgy néz ki,hogy egy kicsit reálisabban látom az akkoti Szovjet vezetést.Az,hogy nem SZU-24 hanem teszem azt egy tengeralattjáró lett volna a tetes már csak részletkérdés.

Lehet, hogy neked az. Nekem nem. Szép felvételek vannak ahogy a argi gépek repültek. Kicsit sem lett volna feltűnő, ha hirtelen Szu-24-eseket kezdenek felvenni. Az, hogy egy huszadrangú szaros konfliktusban meg a bármilyen ASM-mel menjen oda a szovjet kicsit sci-fi. A harmadik világban 10+ éves degradált cuccokat, sokszor szarokat (MiG-23MSz) adtak el.

 

[fip7]

Mondjuk azért az Argiknak eszébe juthatott volna valamilyen komolyabb export haditechnika beszerzése a sziget elfoglalása előtt.
Mert elég ramaty haderővel vágtak neki a konfliktusnak.

 

[dudi]

Lehet, hogy neked az. Nekem nem. Szép felvételek vannak ahogy a argi gépek repültek. Kicsit sem lett volna feltűnő, ha hirtelen Szu-24-eseket kezdenek felvenni. Az, hogy egy huszadrangú szaros konfliktusban meg a bármilyen ASM-mel menjen oda a szovjet kicsit sci-fi. A harmadik világban 10+ éves degradált cuccokat, sokszor szarokat (MiG-23MSz) adtak el.

Akkoriban még nem nagyon voltak SZU-24M(évekkel később álltak rendszerbe) gépek a sima SZU-24-nek pedig elég karcsú volt az irányitott rakétafegyverzete(volt valami SEAD rakéta meg H-23 és ennyi),persze ettől még jelentős erőt képviseltek volna.

 

[dudi]

Mondjuk azért az Argiknak eszébe juthatott volna valamilyen komolyabb export haditechnika beszerzése a sziget elfoglalása előtt.
Mert elég ramaty haderővel vágtak neki a konfliktusnak.

A gazdasági problémákról akarták elterelni a figyelmet a háborúval.

 

[fip7]

dudi

Én értem, hogy a háború elterelés volt. De az angoloknak a sziget vissza vételéhez partra kell szállni. Annak megnehezítésére meg tök jók az ATGM-ek meg a MANPAD-ok.
Tudtommal az argik nem használtak ilyeneket. És ezek azért elég olcsó cuccok.
Ha meg tényleg rá szántak volna némi pénzt akkor lehetett volna a szigetre cipelni S-125 Nyevát meg Zsu-23-2/4-et. Vagy venni 10-18 Mirage F1-et vagy MIG-23-at.
Ezek mind opciók voltak ha bele gondolsz, és nem egy eget verő összegek. De tény nem tudom mennyi idő alatt találták ki ezt a dolgot. Ha 1980-ban akkor lett volna idejük vásárolni, ha 1982-ben jött az ötlet akkor marad az ATGM+MANPAD meg egyéb könnyű eszközök.

 

[dudi]

dudi

Én értem, hogy a háború elterelés volt. De az angoloknak a sziget vissza vételéhez partra kell szállni. Annak megnehezítésére meg tök jók az ATGM-ek meg a MANPAD-ok.
Tudtommal az argik nem használtak ilyeneket. És ezek azért elég olcsó cuccok.
Ha meg tényleg rá szántak volna némi pénzt akkor lehetett volna a szigetre cipelni S-125 Nyevát meg Zsu-23-2/4-et. Vagy venni 10-18 Mirage F1-et vagy MIG-23-at.
Ezek mind opciók voltak ha bele gondolsz, és nem egy eget verő összegek. De tény nem tudom mennyi idő alatt találták ki ezt a dolgot. Ha 1980-ban akkor lett volna idejük vásárolni, ha 1982-ben jött az ötlet akkor marad az ATGM+MANPAD meg egyéb könnyű eszközök.

Azt nem oldották meg,hogy készleteket halmozzanak fel a szigeten...