Az lesz az... Képzeld el ezt kemencevel.
Szóval ősz, káposzta, szőlőlevel helyett, de disznó hús, diaznovagaskor. De a Rizs hogy jött be?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szóval ősz, káposzta, szőlőlevel helyett, de disznó hús, diaznovagaskor. De a Rizs hogy jött be?
A klasszikus toltottkaposzta keszitesnek.... merthogy az mar valoban modern fejlemény, hogy feldobjuk a gázra aztán gyorsan megfozzuk. Cserépedeny és lassú, hosszú főzés. Jé eleink feltalaltak a slowcookingot...
A rizs érdekes kérdés. Merthogy vlsz a xix században pl már használták. Azt is tudjuk, hogy nem volt ismeretlen a rizs a korakozepkorban sem a magyarok körében. Azt nem tudom, hogy mi volt.mondjuk 1545-ben, lehet hogy arpagyongy, lehet hogy semmi... de annyi mindennel lehet dusitani...
Erdélyben tipikusan nagyon kicsi "batyukat" készítenek. De pl az Alföldi sokkal nagyobb. Az édes vs savanyú káposzta is tajegysegenkent változik. Pontosan az erdélyi konyhára lehetett sokkal nagyobb hatása a török konyhának, pl a szololevel -> kis batyu-> kaposztalevel+kis batyu simán elképzelheto. Ettől még lehetett előtte is töltött kaposzta, ez nem.jelenti azt, hogy maga az étel új volt. Pont ezért bajos a van egy darab szakacskonyv (meg pár leltarkonyv, stb. ) és abból komplett történeteket vezetünk le.
Lehet vele trükközni, előfőzni, stb. De az tény, hogy a káposzta jobb.
Bocs, reggel rengeteg dolgom volt, és telfonról nem is szeretek írni.
Szóval ez az egész magyar írók által művelt gasztronómia történet egy kicsit billeg. Mitől lenne a csomagolt apróhús pl. török? Az ők is csináltak olyat, az nem azt jelenti, hogy csak ők csináltak olyat, és mindenki tőlük vette át. A XVII. század elötti magyar (fogalmazzunk úgy, hogy k-európai) konyháról nem sok emlékünk van. A káposzta például önmagában is teljesen ismert történettel rendelkezik - ja várj, nem.
A Csapody féle könyv (1961) így fogalmaz: "Őse talán a vadkáposzta (Brassica oleracea L. var. silvestris L.), melynek őshazája a Földközi-tenger partvidéke, Nagy-Britannia, Hollandia és Észak-Franciaország tengerpartja. Egyik legrégebben fogyasztott zöldségféle. Már 4000-4500 éve ismerik. A görögök és rómaiak is termesztették. Európa többi országaiban a IX. században kezdett elterjedni. Ma minden világrészen termesztik. Legnagyobb vetésterülete a Szovjetunióban és az USA-ban van. Magyarországon a XV. században már szántóföldön is termesztették. "
A gasztroabc nevű egykori weblap:"Dél- és Nyugat-Európa tengerparti vidékein őshonos. Már az ókori Egyiptomban és Rómában is termesztették."
A hamex.hu (nem maga a káposzta, hanem a töltött, feltételezhető, hogy volt káposztájuk): "A zsidó káposzta tekercs (holishkls, darált marhahúsból, rizsből és mazsolából készült, káposztalevélbe burkolt, barna cukorból, citromból és paradicsomból készült szószban párolt keverék) 2000 évre vezethető vissza Kelet-Európába. Az őszi fesztivál ünnepe alkalmából szolgálták fel őket, különösen a Simchat Tórát, amely egy új Tóra-ciklust jelez. Úgy gondolják, hogy az étel az ókori Közel-Keletről származik, ahol elterjedt Kelet-Európába, ahogy a kereskedelmi utak virágoztak és különböző etnikai csoportok vándoroltak."
A wikipedia: "Mediterráneum, 1. század"
A közös mindezekben, hogy sehol egy hivatkozás, hogy mi alapján állítja ezt. Nagyon nem mindegy, hogy Közel-Kelet, Északi tenger tengerpartja, vagy Egyiptom. Ha meg pl. elhiszem, hogy a XV. században már termesztették Magyarországon a káposztát, akkor vajon mit csináltak vele? Beszántották? Nem hiszem, hogy senkinek nem jutott eszébe, hogy jé, ebbe a bazi nagy levélbe bele lehet tekerni valamit. Miközben a zsidók már javában tekergették, akik mellesleg addigra mindenképpen éltek otthon is (már jóval elötte is...). Szóval az, hogy a törökök szőlőlevélbe tekertek bárányhúst, nekem nem adja az eredetét a káposztába tekert sertéshús, plusz felrétegezve a sertés alkatrészeivel és aprókáposztával leírású ételt. Ennyi erővel a franciák galambot tekertek káposztába...
A Váncsa (mindenféle végzettség nélküli mindenhez IS értő, szakértő) is leaírja, hogy hát a magyarok biztosan nem ettek marhát, mert az nagy, nem volt hol tárolni a hűtő elött, és drága volt. Annyira jó, mikor jönnek az okosok, és kijelentő módban leírnak ilyen "tényeket". Ha tudományosan közelítem, akkor illene valami bizonyíték is, nem CSAK irományok (szakácskönyv, leltár, jegyzék) mert ahogy haladunk visszafelé az időben az egyre bizonytalanabb lesz. Esetleg régészet, vagy akár ma már genetika is. Ha meg nem tudjuk, akkor mondjuk azt, hogy ezt nem tudjuk. Ne költsünk hozzá történelmet. Tudjuk, hogy minden magyar szó IS szláv, török, bolgár, román eredetű. Addig változott a nyelvünk, amíg egy rohadt magyar szó nem maradt benne, csak idegenek. Mindezt egy olyan országban (IX-XX. sz, ok, XVI. századig mindenképpen) ami méretre, politikai súlyra való tekintettel simán Európai (a fél akkori világ, a másik fele ázsia) szintű hatalom volt. Csak éppen a nyelvét, és a konyháját vesztette el. Aha, persze.
Vannak régi könyveim, majd szerdán ezugyben atforgatom őket hátha van valami érdekes egyikbe másikba.
Marhát biztosan vágtak, volt belőle elég, mit csináltak volna vele?
Nem lóval szantottak, hanem tehénel, ökörrel. Sok állatbol sok a selejt is, ráadásul pont hogy ugye mindent hasznosítottak, feldolgoztak. Ráadásul nem is ilyen mai nagy termetű kitenyesztett husbikaik voltak. Kimertek, szetosztottak a rokonságba, elfogyott.
Marhát biztosan vágtak, volt belőle elég, mit csináltak volna vele?
Nem lóval szantottak, hanem tehénel, ökörrel. Sok állatbol sok a selejt is, ráadásul pont hogy ugye mindent hasznosítottak, feldolgoztak. Ráadásul nem is ilyen mai nagy termetű kitenyesztett husbikaik voltak. Kimertek, szetosztottak a rokonságba, elfogyott.
Ja a Váncsát nem kell cáfolni, azt már megtette más is, ez csak arra volt válasz, hogy van pár író (féle) akik mániákusan írnak a magyar konyháról.A baj az, hogy egy író az nem történész, nem régész, stb. Igen, lehet sokminden amit olvastál, de pont itt kezdődik a tudomány, aminek vannak szabályai. Forráseéemzés, különböző tudományterületek összevetése, bizonyítékok értékelése, és ami nagyon fontos, a források precíz feltüntetése. Sokszor a források forrásait is felkutatja az ember, mert nem lehetsz biztos benne, hogy jól idézték az eredetit. Pláne ha más nyelven íródott. Stb.
Egészen érdekes eredményeket tud hozni, amikor visszakövetsz forrásanyagokat és egyszer csak kiderül, hogy az eredeti forrásanyagban szó sincs arról, vagy teljesen máshogy, mint a későbbi hivatkozásokban.
Ja amúgy persze, nem csak a marha volt más adott esetben (bár a szürkemarha nem egy kis darab), de egy falu az nem úgy működött, hogy mindenki bezárkózott, azt se tudja ki a szomszédja, stb. A falu az egy közösség volt. Még boldogult gyerekkoromban is úgy működött a falunk (100 lakos, világváros), hogy ha megérkeztem Pestről, akkor hirtelen előkerültek a "szomszédok" (a falu másik végéről...) és "véletlenül" épp sütöttek süteményt, vagy csirkét. A hűtőgép elött meg volt aszongya, hogy: jégverem, verem, pince, szárítás, füstölés, savanyítás, no meg pl. a húsoknál a különböző részek és készítmények sorrendben felhasználása. Nem véletlenül ment a füstölt kolbász, meg a sonka utoljára, a hurka meg elsőre egy disznóvágáskor. Senki nem evett hurkát júliusban, de sonkát sem decemberben. Arról nem beszélve, hogy a (kis)faluban mindenki "rokon" volt, mert az ángyom testvérének a lánya....
Hát nem sokan, csirkemellre, saláta, valami olasz pasztafele, meg a meki.Ki nem?
Érdemes volna lekerdezni a 40-45 alatti korosztalyt hogy mit eszik.
De nem akarok ezzel offolni itt.
A lényeg hogy nagyon sokan vannak akiknek ez nem gond, mert amúgy se esznek disznót. A vallásról nem is beszélve. Ki vallásos meg úgy regimodian manapság? Sokan még karácsonykor vagy húsvétkor se mennék el templomba. Ugyan már...
A szalonna nem csak önmagában fogyasztható mint étel, sült húsok készítésekor remek feltét, egyfajta fűszer funkcióval.
Vannak még angolkak? Lassan a fele paki+indiai+egyéb koronaekszer...
Mondjuk az angol konyháról mindenki tudta meg Jimmy Olivér, meg a többi hasonszőrű előtt hogy nemlétező fogalom. Vagyis híresen xar, ehetetlen. Én meg emlékszem a 20-25 évvel ezelőtti világra...
