Gépkarabélyok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Unio

Member
2011. május 5.
663
3
18
shornet24

Nem volt AK-74 a munkásőrségnél.Túl gyenge lőszer.

Na ezt az elméletet én is hallottam, fura is volt a sztori a 74-esekkel. Viszont az eltűnt fegyverek dolognak szerintem van alapja. Ha már a jugó háború alatt adtunk fű alatt AK-kat (meg sok más nyalánkságot) a szerbeknek és a horvátoknak is, akkor már az "eltűnt" munkásőr karabélyok is reálisak lehetnek.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 623
113
dudi nálatok milyen mesterlövész lőszer és fegyver van rendszeresítve?
 

olap1976

New Member
2011. december 13.
7
0
1
A túl gyenge lőszer a .308-ra vonatkozott.

Engem komolyan érdekelne, hogy miért van problémád a 7.62x51-el? Gondolom mindkettővel lőttetek. Mi a lényegi különbség?

A 7.62x51 külballisztikája tényleg kicsit gyengébb, mint a 7.62x54r-é, ami 120 éves létére még mindig veri a mezőny egy részét. De az adatok alapján - amiket én ismerek - nincsen akkora különbség (pár százalék) a röppálya egészét nézve. 7,62x51 és a .308 kicsit eltér, a .308 gyengébb, civil változat. A 7.62x54r-ből is elég sok féle van. A fegyver is számít, egy Moszin-Nagantból kilőtt 7.62x54r energiája nagyobb, mint egy SzVD-ből kilőtté.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 184
59 981
113
Mondjuk Magyarországon van hagyománya a 6.5 mm-s lőszereknek. Kicsit utána néztem:
1893-1945:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9753mmR

1895-1945:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x54mm_Mannlicher-Sch%C3%B6nauer

Meg találtam egy modern, finn 6.5 mm-s lőszert:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9747mm_Lapua
 

hcsibor

New Member
2012. február 28.
16
0
1
A .308 igazából a 30-06 rövidített verziója, amit az Angolok .280-a helyett vertek át. Bár fikció de azért kíváncsi lennék mi lenne a fejődés ha a 7mm kerül rendszerestésre.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 623
113
Szép M1 és .308 Winchester.
Ezen lehetne bőven javítani és közel nem kerülne annyi fejfájásba és pénzbe a cseréje, mint a fennebb végigment agymenés a köztes lőszerre való cseréről. Egy .338-as Lapua szerintem nem lenne sárízű pl egy L115A3-mal, vagy a ChayTec .408-asát is úgy tudom nagyon dícsérik, mind a fegyvert mind a lőszert. Igaz ezek drágábbak, de nem kell olyan sok belőlük, hogy ez különösebb problémát okozzon, és lincenszbe le lehetne gyártani mind a fegyvert mind a lőszert Magyarországon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 321
113
olap1976

Alapvetően a kis lövedéktömeg miatt nagyobb távolságon lepkefing az ereje(ne feledjük puskalőszerről van szó azaz nagy távolságra való) ráadásul a szél is jobban hat rá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 321
113
Balról az első a 7,62x54R és balról a negyedik a 7,62x51.Már a két lőszer mérete is szembetűnő.

P1070008_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

olap1976

New Member
2011. december 13.
7
0
1
olap1976

Alapvetően a kis lövedéktömeg miatt nagyobb távolságon lepkefing az ereje(ne feledjük puskalőszerről van szó azaz nagy távolságra való) ráadásul a szél is jobban hat rá.

Ez valami félreértés lehet, mert a lövedékek tömege között nincsen jelentős különbség, az M80 és az M118 tömege 10 illetve 11 g. Az orosz lőszer tömege 9.7-11.7 g között van, változattól függően.

A lepkefing 800 méteren még 800 J körül van, ami elé senki nem állna oda, de tényleg rosszabb, mint egyes 7.62x54r lőszereké.
De pl az 1987-es magyar acélmagvas lőszer már 500 m-en 700 J alatt van. Míg a szintén magyar 1975-ös géppuska lőszer 500 m-en még bőven 2000 J fölött. Tehát még ugyan azon lőszerek között is hatalmas különbségek vannak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 321
113
olap1976

Neked kevésnek tűnik az az 1 gramm de ez az 1 gramm a lövedék tömegének 10%-a és ez óriási különbség főleg úgy,hogy a torkolati energia is nagyobb!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 872
113
Bocsi hogy beleröfögök de úgy tűnik a nagyobb kaliber felé mozdul a jövő szóval a 8x57 Mauserrel mi a helyzet? Az a lőszer a másik 2 általatok említetthez képest jobb vagy rosszabb megoldás lenne? Már csak azért is kérdem mert a jugóknál a Zastava gyár (ami azért elég jó fegyvergyár volt) készített ezzel a lőszerrel mesterlövész puskát is tudtommal.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
A 7,62-esnél én a 7,62x39-re gondoltam és nem a 7,62x51-re vagy 54-re.
Egy sznájperkedésre használt lőszert meg nem hiszem, hogy karabélylőszerrel kellene leváltni és fordítva.

A 7.62x39-et mindenben felülmúlja mind a 6.5 Grendel, mind a 6.8 SPC.

De ha egyszer jobb sniperkedésre a 6.5, mert stabilabb, emellett könnyebb a lőszer és kisebb a visszarúgás is, akkor miért ne?


Ebben nem lennék annyira biztos, talán a mellényes-sisakos topikban volt ez téma pár hónappal ezelőtt és ott azt hiszem az volt az eredmény, hogy van az oroszoknak egy rohadt kényelmetlen és nehéz sisakja titánból vagy miből, és az megfogja a karabélylőszert, de nem túl elterjedt, mert nehéz. Rendvédelmisek használják vagy azoknak egy különleges csoportja.

Biztos én sem vagyok benne, de ezt rebesgetik... Az orosz sisak meg brutális, de harctérre alkalmatlan a tömege miatt.


Nem vagyok meggyőződve, hogy azzal amivel 300 méteren belül lőssz és azzal amivel 6-800 méterre, ugyanazt a lőszert kellene hasznája. Így vagy 300 méteren lesz túl erős (ha lehet ilyent mondani) esetleg túl nagy, ami miatt kisebbet is használhatnál, vagy 800 méteren nem lesz ereje.

A 6.5 Grendelnek az a lényege, hogy viszonylag kicsi a kezdősebessége, viszont a lövedék alakja miatt jóval lassabban is veszít a sebességéből. Szóval közelre sem túl erős és távolra sem túl gyenge. A 6.8 már kevésbé ideális ilyen szempontból, az inkább "normál karabélylőtávra" való.



wolfram

Mesterlövészkedni akinek esze van .338 Lapua Magnumot vagy valami hasonlót használ nem 7,62x51-et mert ez egy semmirevaló szar.


Persze, komolyabb sniperkedésre minimum .300 Win Mag, de inkább a .338 Lapua az ideális. De én nem is ezekre gondoltam, hanem magyar vonatkozásban SzVD-re, amcsiban M14, M110-re, hogy azoknál válthatná a 7.62x51/54R-t a 6.5 Grendel.


fip7

Géppuska helyett nem jó a köztes lőszert tüzelő könnyű géppuska aki ezzel álltatja magát az nem tudja mire való egy géppuska!

PKM kategóriájúba (tehát a jelenlegi 7.62-esekbe) miért ne lenne jó a 6.5-ös? Persze, amennyiben lenne hozzá pl. páncéltörő lőszer is, ami jelenleg sajna nincs... De ez csakis elhatározás kérdése. Én akárhogy is nézem, a 6.5 ellen csak az szól, hogy drága lenne átállni rá, pláne NATO-szinten.

fip7

a NATO 7,62x51 a világ legelbaszottab lőszere!Azt kell tudni róla,hogy az amik a háború után rájöttek,hogy az addig használt puskalőszer nem alkalmas gépkarabélyokhoz,ezért csináltak egy köztes lőszert a 7,92 Kruz mintájára.a csavar itt kezdődik a dologban miszerint előjött belőlük a kivagyiság és nem voltak hajlandóak a legyőzött németekéhez hasonlót rendszeresíteni,mondván nehogy már ők mondják meg a frankót.
Így csináltak egy puskalőszernek gyenge de köztes lőszernek erős használhatatlan szart és ezt nevezik ma NATO 7,62x51-nek.
Hasonlítsd össze egy rendes puskalőszerrel mint pl:7,62x54R,.30-06 Springfield stb...

Hát, amiket láttam eddig ballisztikai táblázatokat, ott nagyobb (300 méter feletti) távolságokon már eléggé hasonló energiával rendelkezett mindhárom lőszer lövedéke.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Egy nem tudományos, de azért érdekes videó:
http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM

És egy komment onnan, az idióta hülye amcsi balfasz... :D
<i>"The 7.62x39 is quite an overpenetrator for home defense. I accidentally discharged a round from my Zastava M92 PAP AK-47 in my bedroom, the red box Red Army brand ammo. It went through a solid steel pipe- entry and exit- in the bedroom, fragmented, then the bullet went through 2 layers of walls, into the living room, through my brand new Sharp 80" screen LCD TV, destroying it. That's only half the story. The fragments after the main bullet went through the steel pipe, made about 6 or 7 holes in my bedroom wall!! I was plain lucky no one got hurt that day.
Southern Mississippi."</i>
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Bocsi hogy beleröfögök de úgy tűnik a nagyobb kaliber felé mozdul a jövő szóval a 8x57 Mauserrel mi a helyzet? Az a lőszer a másik 2 általatok említetthez képest jobb vagy rosszabb megoldás lenne? Már csak azért is kérdem mert a jugóknál a Zastava gyár (ami azért elég jó fegyvergyár volt) készített ezzel a lőszerrel mesterlövész puskát is tudtommal.


A hornady-s ballisztikai táblázat szerint nem nagyon különbözik a "7.62-esektől", legalábbis a 300 méteres távolságig. Jó lenne látni 600-1000 méteres értékeket is, de szerintem ott sem lenne jelentősebb különbség. Ami még fontos, az az, hogy a szélsodródása mekkora lehet a többihez képest.
 

olap1976

New Member
2011. december 13.
7
0
1
Az SzVD-hez fejlesztett 7N14 9,8 g, ami a legmodernebb orosz lőszernek tekinthető. Az M118 tömege 11g kb. ugyan arra használják mindkettőt. Úgy tűnik a légellenállás, a lövedék formája, a terminális ballisztika mind-mind fontos, nem csak az az 1 g ide - oda. Szerintem nem lehet ex katedra kijelenteni, hogy melyik jobb, rosszabb, mert kb. ugyan azt tudja mindkettő.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 321
113
olap1976

Közel sem az a legmodernebb hidd el...
Az oroszok nyerték az itthon megrendezett mesterlövész VB-t egy 7,62x54R lőszert használó puskával amikor az egyik srác fel akarta venni a lőszerhüvelyt kb fél pillanat alatt ott termettek és szóltak,hogy ne babráljon vele.Nem kell hozzá sok ész,hogy rájöjjünk nem az 1000 éves 7N14-et féltették ennyire.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
OK, de mégis mi lehetett a hüvelyen olyan érdekes? Az ötvözetet nem hinném, hogy csak úgy szabad szemmel meg lehet állapítani (ha minden igaz a sárgaréz a legjobb). A lőportöltet összetételét sem hinném, hogy szaglás alapján ki lehet sakkozni, a töltényhüvelybe töltött mennyiséget még annyira sem. A lövedék pedíg már kirepült szóval nem értem.