Na ezt az elméletet én is hallottam, fura is volt a sztori a 74-esekkel. Viszont az eltűnt fegyverek dolognak szerintem van alapja. Ha már a jugó háború alatt adtunk fű alatt AK-kat (meg sok más nyalánkságot) a szerbeknek és a horvátoknak is, akkor már az "eltűnt" munkásőr karabélyok is reálisak lehetnek.
Gépkarabélyok
- Téma indítója dudi
- Indítva
Na ezt az elméletet én is hallottam, fura is volt a sztori a 74-esekkel. Viszont az eltűnt fegyverek dolognak szerintem van alapja. Ha már a jugó háború alatt adtunk fű alatt AK-kat (meg sok más nyalánkságot) a szerbeknek és a horvátoknak is, akkor már az "eltűnt" munkásőr karabélyok is reálisak lehetnek.
Engem komolyan érdekelne, hogy miért van problémád a 7.62x51-el? Gondolom mindkettővel lőttetek. Mi a lényegi különbség?
A 7.62x51 külballisztikája tényleg kicsit gyengébb, mint a 7.62x54r-é, ami 120 éves létére még mindig veri a mezőny egy részét. De az adatok alapján - amiket én ismerek - nincsen akkora különbség (pár százalék) a röppálya egészét nézve. 7,62x51 és a .308 kicsit eltér, a .308 gyengébb, civil változat. A 7.62x54r-ből is elég sok féle van. A fegyver is számít, egy Moszin-Nagantból kilőtt 7.62x54r energiája nagyobb, mint egy SzVD-ből kilőtté.
Mondjuk Magyarországon van hagyománya a 6.5 mm-s lőszereknek. Kicsit utána néztem:
1893-1945:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9753mmR
1895-1945:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x54mm_Mannlicher-Sch%C3%B6nauer
Meg találtam egy modern, finn 6.5 mm-s lőszert:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9747mm_Lapua
1893-1945:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9753mmR
1895-1945:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x54mm_Mannlicher-Sch%C3%B6nauer
Meg találtam egy modern, finn 6.5 mm-s lőszert:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9747mm_Lapua
Ezen lehetne bőven javítani és közel nem kerülne annyi fejfájásba és pénzbe a cseréje, mint a fennebb végigment agymenés a köztes lőszerre való cseréről. Egy .338-as Lapua szerintem nem lenne sárízű pl egy L115A3-mal, vagy a ChayTec .408-asát is úgy tudom nagyon dícsérik, mind a fegyvert mind a lőszert. Igaz ezek drágábbak, de nem kell olyan sok belőlük, hogy ez különösebb problémát okozzon, és lincenszbe le lehetne gyártani mind a fegyvert mind a lőszert Magyarországon.
Ez valami félreértés lehet, mert a lövedékek tömege között nincsen jelentős különbség, az M80 és az M118 tömege 10 illetve 11 g. Az orosz lőszer tömege 9.7-11.7 g között van, változattól függően.
A lepkefing 800 méteren még 800 J körül van, ami elé senki nem állna oda, de tényleg rosszabb, mint egyes 7.62x54r lőszereké.
De pl az 1987-es magyar acélmagvas lőszer már 500 m-en 700 J alatt van. Míg a szintén magyar 1975-ös géppuska lőszer 500 m-en még bőven 2000 J fölött. Tehát még ugyan azon lőszerek között is hatalmas különbségek vannak.
Bocsi hogy beleröfögök de úgy tűnik a nagyobb kaliber felé mozdul a jövő szóval a 8x57 Mauserrel mi a helyzet? Az a lőszer a másik 2 általatok említetthez képest jobb vagy rosszabb megoldás lenne? Már csak azért is kérdem mert a jugóknál a Zastava gyár (ami azért elég jó fegyvergyár volt) készített ezzel a lőszerrel mesterlövész puskát is tudtommal.
A 7.62x39-et mindenben felülmúlja mind a 6.5 Grendel, mind a 6.8 SPC.
De ha egyszer jobb sniperkedésre a 6.5, mert stabilabb, emellett könnyebb a lőszer és kisebb a visszarúgás is, akkor miért ne?
Biztos én sem vagyok benne, de ezt rebesgetik... Az orosz sisak meg brutális, de harctérre alkalmatlan a tömege miatt.
A 6.5 Grendelnek az a lényege, hogy viszonylag kicsi a kezdősebessége, viszont a lövedék alakja miatt jóval lassabban is veszít a sebességéből. Szóval közelre sem túl erős és távolra sem túl gyenge. A 6.8 már kevésbé ideális ilyen szempontból, az inkább "normál karabélylőtávra" való.
Persze, komolyabb sniperkedésre minimum .300 Win Mag, de inkább a .338 Lapua az ideális. De én nem is ezekre gondoltam, hanem magyar vonatkozásban SzVD-re, amcsiban M14, M110-re, hogy azoknál válthatná a 7.62x51/54R-t a 6.5 Grendel.
PKM kategóriájúba (tehát a jelenlegi 7.62-esekbe) miért ne lenne jó a 6.5-ös? Persze, amennyiben lenne hozzá pl. páncéltörő lőszer is, ami jelenleg sajna nincs... De ez csakis elhatározás kérdése. Én akárhogy is nézem, a 6.5 ellen csak az szól, hogy drága lenne átállni rá, pláne NATO-szinten.
Hát, amiket láttam eddig ballisztikai táblázatokat, ott nagyobb (300 méter feletti) távolságokon már eléggé hasonló energiával rendelkezett mindhárom lőszer lövedéke.
Egy nem tudományos, de azért érdekes videó:
http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
És egy komment onnan, az idióta hülye amcsi balfasz...
<i>"The 7.62x39 is quite an overpenetrator for home defense. I accidentally discharged a round from my Zastava M92 PAP AK-47 in my bedroom, the red box Red Army brand ammo. It went through a solid steel pipe- entry and exit- in the bedroom, fragmented, then the bullet went through 2 layers of walls, into the living room, through my brand new Sharp 80" screen LCD TV, destroying it. That's only half the story. The fragments after the main bullet went through the steel pipe, made about 6 or 7 holes in my bedroom wall!! I was plain lucky no one got hurt that day.
Southern Mississippi."</i>
http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
És egy komment onnan, az idióta hülye amcsi balfasz...
<i>"The 7.62x39 is quite an overpenetrator for home defense. I accidentally discharged a round from my Zastava M92 PAP AK-47 in my bedroom, the red box Red Army brand ammo. It went through a solid steel pipe- entry and exit- in the bedroom, fragmented, then the bullet went through 2 layers of walls, into the living room, through my brand new Sharp 80" screen LCD TV, destroying it. That's only half the story. The fragments after the main bullet went through the steel pipe, made about 6 or 7 holes in my bedroom wall!! I was plain lucky no one got hurt that day.
Southern Mississippi."</i>
A hornady-s ballisztikai táblázat szerint nem nagyon különbözik a "7.62-esektől", legalábbis a 300 méteres távolságig. Jó lenne látni 600-1000 méteres értékeket is, de szerintem ott sem lenne jelentősebb különbség. Ami még fontos, az az, hogy a szélsodródása mekkora lehet a többihez képest.
Az SzVD-hez fejlesztett 7N14 9,8 g, ami a legmodernebb orosz lőszernek tekinthető. Az M118 tömege 11g kb. ugyan arra használják mindkettőt. Úgy tűnik a légellenállás, a lövedék formája, a terminális ballisztika mind-mind fontos, nem csak az az 1 g ide - oda. Szerintem nem lehet ex katedra kijelenteni, hogy melyik jobb, rosszabb, mert kb. ugyan azt tudja mindkettő.
olap1976
Közel sem az a legmodernebb hidd el...
Az oroszok nyerték az itthon megrendezett mesterlövész VB-t egy 7,62x54R lőszert használó puskával amikor az egyik srác fel akarta venni a lőszerhüvelyt kb fél pillanat alatt ott termettek és szóltak,hogy ne babráljon vele.Nem kell hozzá sok ész,hogy rájöjjünk nem az 1000 éves 7N14-et féltették ennyire.
Közel sem az a legmodernebb hidd el...
Az oroszok nyerték az itthon megrendezett mesterlövész VB-t egy 7,62x54R lőszert használó puskával amikor az egyik srác fel akarta venni a lőszerhüvelyt kb fél pillanat alatt ott termettek és szóltak,hogy ne babráljon vele.Nem kell hozzá sok ész,hogy rájöjjünk nem az 1000 éves 7N14-et féltették ennyire.
OK, de mégis mi lehetett a hüvelyen olyan érdekes? Az ötvözetet nem hinném, hogy csak úgy szabad szemmel meg lehet állapítani (ha minden igaz a sárgaréz a legjobb). A lőportöltet összetételét sem hinném, hogy szaglás alapján ki lehet sakkozni, a töltényhüvelybe töltött mennyiséget még annyira sem. A lövedék pedíg már kirepült szóval nem értem.