Golyószórók / géppuskák

De azt eddig is átlőtte a mostani lőszer, mivel nem az a feladata, hogy a karabélylőszerektől védjen hanem a repeszektől és egyéb hulló redvától.


Én ezt inkább úgy értelmezem, hogy azért "nem az a feladata", mert eddig egyszerűen nem tudtak olyan sisakot csinálni, ami közelről kilőtt karabélylőszertől képes lett volna megvédeni. Távolabbról persze igen, és jópár katona köszönheti az életét annak, hogy a sisakja megfogta a kellően távolról kilőtt lövedéket (na ezeket a sisakokat az új 6.8-as lőszerek olyan távolságból már simán át fogják vinni).
 
  • Tetszik
Reactions: endre
http://www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/foldif_loveszfegyverfejlodes.pdf
Sajna ebben a tekintetben is elég gyér a magyar szakirodalom mostanában.
Hogy mennyire nem új a probléma,az is mutatja,hogy Földiék a 90es évek elején a 308 Galilt javalták váltófegyvernek.Indokaik nagyon is logikusak voltak-egy hivatásos hadseregre.(Az átlag magyar sorkatonának viszont erős lett volna)
-Magyar ipar képes lenne gyáertani(akkor még volt FEG)
-NATO szabvány
-Ráfejlesztéssel korszerűnek tekinthető.Vöröspontos irányzék,északai irányzék,puskagránát ill cső alatti gránátvető hazai fejlesztéssel.(akkor még volt rá ipari és fejlesztési kapacitás,folytak is ilyen fejlesztések)
-Lövedékálló mellények várható fejlődése/terjedése alkalmatlanná teszi a köztes töltényeket feladatuk betöltésére
-Középtávon várható alapvető lövészfegyvertechnológiai váltás miatt nem érdemes új lőszertipust fejleszteni.(Na,ez nagyon nem jött be.Ma sincs tűlövedékes/hüvely nélküli/folyékony hajtóanyagú lövészfegyver.A 80-90es években viszont 2010-20 környékére ilyenek elterjedését prognosztizálták)
 
http://www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/foldif_loveszfegyverfejlodes.pdf
Sajna ebben a tekintetben is elég gyér a magyar szakirodalom mostanában.
Hogy mennyire nem új a probléma,az is mutatja,hogy Földiék a 90es évek elején a 308 Galilt javalták váltófegyvernek.Indokaik nagyon is logikusak voltak-egy hivatásos hadseregre.(Az átlag magyar sorkatonának viszont erős lett volna)
-Magyar ipar képes lenne gyáertani(akkor még volt FEG)
-NATO szabvány
-Ráfejlesztéssel korszerűnek tekinthető.Vöröspontos irányzék,északai irányzék,puskagránát ill cső alatti gránátvető hazai fejlesztéssel.(akkor még volt rá ipari és fejlesztési kapacitás,folytak is ilyen fejlesztések)
-Lövedékálló mellények várható fejlődése/terjedése alkalmatlanná teszi a köztes töltényeket feladatuk betöltésére
-Középtávon várható alapvető lövészfegyvertechnológiai váltás miatt nem érdemes új lőszertipust fejleszteni.(Na,ez nagyon nem jött be.Ma sincs tűlövedékes/hüvely nélküli/folyékony hajtóanyagú lövészfegyver.A 80-90es években viszont 2010-20 környékére ilyenek elterjedését prognosztizálták)
Azt nem sikerült prognosztizálni, hogy a védőmellények fejlődése sajnos a puskalőszert is negligálja.
 
Mit szólsz egy kézifegyver méretűre zsugorított railgunhoz? :D
Maga lenne a szent grál. Minden fegyvertervező ezt akarja megalkotni: semmi súllya ne legyen és mindent lőjjön át, bármekkore távolságról.
Lehet tovább kellett volna reszelgetni az XM806-ot.
 
Jahm, ez igaz.
De ha nagyobb távolságról lősz mondjuk egy III-as mellényre, akkor már van jelentősége, hogy ha az egyik még átviszi, a másik meg már olyan távolságon nem.
Azt meg majd meglátjuk, hogy a 6.8x51-es átviszi-e acél penetrátorral a IV-est. Biztos nem vagyok benne, de erősen úgy vélem, hogy át fogja.



Már hogyne nőne a sebesség? A 6.8x51-esnek nagyobb a sebessége, mint a 7.62x51-esnek. Magának a lövedéknek, így a penetrátornak is. Tehát, kisebb átmérő, nagyobb sebesség. Ezt a nagyobb sebességet "örökli meg" aztán a penetrátor a becsapódáskor. Ami szintén kisebb átmérőjű lesz, de az energiája a nagyobb sebesség miatt nem lesz kisebb, mint a 7.62-es azonos arányú penetrátorának. Tehát azonos energia kisebb átmérő mellett=nagyobb áthatolóképesség.

A tömege kisebb a magnak!Az energia tömegből és lendületből áll!
 
Én ezt inkább úgy értelmezem, hogy azért "nem az a feladata", mert eddig egyszerűen nem tudtak olyan sisakot csinálni, ami közelről kilőtt karabélylőszertől képes lett volna megvédeni. Távolabbról persze igen, és jópár katona köszönheti az életét annak, hogy a sisakja megfogta a kellően távolról kilőtt lövedéket (na ezeket a sisakokat az új 6.8-as lőszerek olyan távolságból már simán át fogják vinni).

A fejlövések(gépkarabélyból) marginális számúak,erre építeni hülyeség.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
http://www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/foldif_loveszfegyverfejlodes.pdf
Sajna ebben a tekintetben is elég gyér a magyar szakirodalom mostanában.
Hogy mennyire nem új a probléma,az is mutatja,hogy Földiék a 90es évek elején a 308 Galilt javalták váltófegyvernek.Indokaik nagyon is logikusak voltak-egy hivatásos hadseregre.(Az átlag magyar sorkatonának viszont erős lett volna)
-Magyar ipar képes lenne gyáertani(akkor még volt FEG)
-NATO szabvány
-Ráfejlesztéssel korszerűnek tekinthető.Vöröspontos irányzék,északai irányzék,puskagránát ill cső alatti gránátvető hazai fejlesztéssel.(akkor még volt rá ipari és fejlesztési kapacitás,folytak is ilyen fejlesztések)
-Lövedékálló mellények várható fejlődése/terjedése alkalmatlanná teszi a köztes töltényeket feladatuk betöltésére
-Középtávon várható alapvető lövészfegyvertechnológiai váltás miatt nem érdemes új lőszertipust fejleszteni.(Na,ez nagyon nem jött be.Ma sincs tűlövedékes/hüvely nélküli/folyékony hajtóanyagú lövészfegyver.A 80-90es években viszont 2010-20 környékére ilyenek elterjedését prognosztizálták)

Hülyeség lett volna a .308-asra átállni,nem véletlen cserélték le köztes lőszerre.Már eleve az indok is buta!A sorkatona meg a nem sorkatona is ember, attól nem fog tudni megbírkózni valaki a reakcióerőkkel,hogy nem sorkatona.Nem is értem honnan szedték eztAz élet nagyon jól bebizonyította,hogy micsoda szakemberek is voltak! a hülyeséget.
 
Szerintem itt nem lesz áttörés amíg át nem állnak a hüvelynélküli vagy félig elég
ő hüvelyű lőszerre, és a kézifegyvereken nem jelenik meg valamilyen visszarúgáscsökkentő megoldás - csőszájfék, valamilyen hidraulikus tus, csővisszasiklás. stb. De akkor meg a fegyver lesz nehéz és baromi drága.
 
  • Tetszik
Reactions: rejsz felügyelő
És ki viszi a lőszerét?Mert az oké,hogy 33-40kg helyett csak 20kg a fegyver de attól a lőszer nem lesz könnyebb.
Őszintén nem nagyon látok más utat. Abból indulok ki, hogy kaliberváltás a belátható jövőben nem lesz. Az a töltény ami különösebb gond nélkül átmegy mindenfajta védőmellényen az a nehézgéppuskalőszer.
Szóval... ???
 
Őszintén nem nagyon látok más utat. Abból indulok ki, hogy kaliberváltás a belátható jövőben nem lesz. Az a töltény ami különösebb gond nélkül átmegy mindenfajta védőmellényen az a nehézgéppuskalőszer.
Szóval... ???

Nem lesz ilyen.Egész egyszerűen mozgásképtelenné válnának a rajok.100db 12,7×99-es lőszeres rakasz 15,6kg.Ha szakaszba rakod akkir meg a szakasz támogató raja nem tudna együtt mozogni a többi rajjal.
A .338 Lapua Magnum az átvisz minden ma létező mellényt 1200 méteren.De az puska lőszer.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre
Én igen szkeptikus vagyok ezzel az amerikai űrméretváltással. Maradjunk annyiban, hogy nem túl hatékony az amerikai infantry jellegű alakulatok haditechnikai fejlesztése. Gondolok itt a karabélycserére, Bradley cserére, M113 cserére, stb.
Ez valahol jó, de inkább rossz fényt vet rájuk.
Mondok egy példát. Nekem a Marines iránya kimondottan jónak, és átgondoltnak tűnt. Kezdve az egységesített fegyverekkel (IAR), az új járművel, a raj szintű drónnal, meg úgy a raj átalakításával.
Én azt gondoltam, hogy a USMC lesz a kísérleti labor, ahol az új elgondolásokat, ki lehet tesztelni rendszer szinten, de mégis csak 50-60ezer a lélekszám.
Egészen mostanáig úgy gondoltam, hogy egy felépített koncepció van, ami tökre beválhat.
Erre azt olvasom, hogy még sem a 13 helyett 12 fő lesz a rajméret, hanem 15. Visszatérnek a 3x4fős Fireteam-ekre + a 3fős raj törzs a 12fős koncepcióból.
Szerintem nem lenne az sem gond, ha visszahoznák a golyószórót Fireteam-enként, de errők még nincs szó (de lehetséges lesz). Azonban ezzel a 15 fővel már nem férnek be az ACV-be (az 1+12 fős APC konfigba belefértek volna). Innentől marad a "tisztán" IAR-os raj a koncepcióból. Amit szintén pofáncsapnak, ha visszahozzák a golyószórókat. o_O (ahogy írtam, ez nem tragikus, csak a a koncepciót nullázzák le)
És mindezeket a változtatásokat legalább akkora hype vette körül, mint az Army kézifegyver rendszerének megújítását.
Ha mégis keresztülmegy a rendszeren az új elgondolás, akkor sem fogják az európai hadseregek átvenni ezeket ripsz-ropsz. Nem hinném, hogy a németek átállnának nem saját fejlesztésű/gyártású fegyverekre. Ugyan ez vonatkozik a lengyelekre, angolokra, olaszokra . A franciák most vásároltak be hagyományos kaliberből. A svédeknél is most folyik egy tender (ok, hogy nem NATO tagok, de akkor is). Szerintem nem fognak 3-4 évet várni az amerikai kifejletre. Szóval a jelenlegi NATO kalibereinkben szerintem bőven van 20-25 év. Ez pedig egy normál hadseregnél simán lehet egy fegyver típus csere periódus.
Ami pedig a kompatibilitást illeti: Jelenleg sem az USA hadereje látja el a katonáinkat AK lőszerrel... :rolleyes:
 
Én igen szkeptikus vagyok ezzel az amerikai űrméretváltással. Maradjunk annyiban, hogy nem túl hatékony az amerikai infantry jellegű alakulatok haditechnikai fejlesztése. Gondolok itt a karabélycserére, Bradley cserére, M113 cserére, stb.
Ez valahol jó, de inkább rossz fényt vet rájuk.
Mondok egy példát. Nekem a Marines iránya kimondottan jónak, és átgondoltnak tűnt. Kezdve az egységesített fegyverekkel (IAR), az új járművel, a raj szintű drónnal, meg úgy a raj átalakításával.
Én azt gondoltam, hogy a USMC lesz a kísérleti labor, ahol az új elgondolásokat, ki lehet tesztelni rendszer szinten, de mégis csak 50-60ezer a lélekszám.
Egészen mostanáig úgy gondoltam, hogy egy felépített koncepció van, ami tökre beválhat.
Erre azt olvasom, hogy még sem a 13 helyett 12 fő lesz a rajméret, hanem 15. Visszatérnek a 3x4fős Fireteam-ekre + a 3fős raj törzs a 12fős koncepcióból.
Szerintem nem lenne az sem gond, ha visszahoznák a golyószórót Fireteam-enként, de errők még nincs szó (de lehetséges lesz). Azonban ezzel a 15 fővel már nem férnek be az ACV-be (az 1+12 fős APC konfigba belefértek volna). Innentől marad a "tisztán" IAR-os raj a koncepcióból. Amit szintén pofáncsapnak, ha visszahozzák a golyószórókat. o_O (ahogy írtam, ez nem tragikus, csak a a koncepciót nullázzák le)
És mindezeket a változtatásokat legalább akkora hype vette körül, mint az Army kézifegyver rendszerének megújítását.
Ha mégis keresztülmegy a rendszeren az új elgondolás, akkor sem fogják az európai hadseregek átvenni ezeket ripsz-ropsz. Nem hinném, hogy a németek átállnának nem saját fejlesztésű/gyártású fegyverekre. Ugyan ez vonatkozik a lengyelekre, angolokra, olaszokra . A franciák most vásároltak be hagyományos kaliberből. A svédeknél is most folyik egy tender (ok, hogy nem NATO tagok, de akkor is). Szerintem nem fognak 3-4 évet várni az amerikai kifejletre. Szóval a jelenlegi NATO kalibereinkben szerintem bőven van 20-25 év. Ez pedig egy normál hadseregnél simán lehet egy fegyver típus csere periódus.
Ami pedig a kompatibilitást illeti: Jelenleg sem az USA hadereje látja el a katonáinkat AK lőszerrel... :rolleyes:

Te még tudod követni a MARINE raj átalakítását?
Rég elvesztettem a fonalat...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
Én igen szkeptikus vagyok ezzel az amerikai űrméretváltással. Maradjunk annyiban, hogy nem túl hatékony az amerikai infantry jellegű alakulatok haditechnikai fejlesztése. Gondolok itt a karabélycserére, Bradley cserére, M113 cserére, stb.
Ez valahol jó, de inkább rossz fényt vet rájuk.
Mondok egy példát. Nekem a Marines iránya kimondottan jónak, és átgondoltnak tűnt. Kezdve az egységesített fegyverekkel (IAR), az új járművel, a raj szintű drónnal, meg úgy a raj átalakításával.
Én azt gondoltam, hogy a USMC lesz a kísérleti labor, ahol az új elgondolásokat, ki lehet tesztelni rendszer szinten, de mégis csak 50-60ezer a lélekszám.
Egészen mostanáig úgy gondoltam, hogy egy felépített koncepció van, ami tökre beválhat.
Erre azt olvasom, hogy még sem a 13 helyett 12 fő lesz a rajméret, hanem 15. Visszatérnek a 3x4fős Fireteam-ekre + a 3fős raj törzs a 12fős koncepcióból.
Szerintem nem lenne az sem gond, ha visszahoznák a golyószórót Fireteam-enként, de errők még nincs szó (de lehetséges lesz). Azonban ezzel a 15 fővel már nem férnek be az ACV-be (az 1+12 fős APC konfigba belefértek volna). Innentől marad a "tisztán" IAR-os raj a koncepcióból. Amit szintén pofáncsapnak, ha visszahozzák a golyószórókat. o_O (ahogy írtam, ez nem tragikus, csak a a koncepciót nullázzák le)
És mindezeket a változtatásokat legalább akkora hype vette körül, mint az Army kézifegyver rendszerének megújítását.
Ha mégis keresztülmegy a rendszeren az új elgondolás, akkor sem fogják az európai hadseregek átvenni ezeket ripsz-ropsz. Nem hinném, hogy a németek átállnának nem saját fejlesztésű/gyártású fegyverekre. Ugyan ez vonatkozik a lengyelekre, angolokra, olaszokra . A franciák most vásároltak be hagyományos kaliberből. A svédeknél is most folyik egy tender (ok, hogy nem NATO tagok, de akkor is). Szerintem nem fognak 3-4 évet várni az amerikai kifejletre. Szóval a jelenlegi NATO kalibereinkben szerintem bőven van 20-25 év. Ez pedig egy normál hadseregnél simán lehet egy fegyver típus csere periódus.
Ami pedig a kompatibilitást illeti: Jelenleg sem az USA hadereje látja el a katonáinkat AK lőszerrel... :rolleyes:
Amúgy elég szánalmas, hogy az amerikaiak az utóbbi időkben ellocsolnak pár milliárd dollárt különböző programokra, nem jutnak semmire 3 év múlva újra előveszik újra ellocsolnak még több pénzt és ugyan úgy nem jutnak semmire.
 
Te még tudod követni a MARINE raj átalakítását?
Rég elvesztettem a fonalat...
Most a 15fős raj van porondon. :)
De én is csak most vettem ezt észre. Én azt hittem a 12főssel elérkeztünk az "út végére". Erre tegnap leesett az állam, hogy már tavalyi a 15fős hír is. Már azt hittem, hogy elnéztem. Meg hogy a 15fős volt a 12-es előzménye, de a 15fő az utolsó....:hadonaszos:
2019 május 12 fő
2019 augusztus 15 fő
 
  • Tetszik
Reactions: endre and dudi
Most a 15fős raj van porondon. :)
De én is csak most vettem ezt észre. Én azt hittem a 12főssel elérkeztünk az "út végére". Erre tegnap leesett az állam, hogy már tavalyi a 15fős hír is. Már azt hittem, hogy elnéztem. Meg hogy a 15fős volt a 12-es előzménye, de a 15fő az utolsó....:hadonaszos:
2019 május 12 fő
2019 augusztus 15 fő
Utána néztem kicsit ennek a járnű dolognak.Nem is akarják belerakni a 15 főt az ACV-be mert átállnak air assault koncepcióra(a V-22-be belemegy a 15 ember).De akkor minek az ACV?
 
Nem lesz ilyen.Egész egyszerűen mozgásképtelenné válnának a rajok.100db 12,7×99-es lőszeres rakasz 15,6kg.Ha szakaszba rakod akkir meg a szakasz támogató raja nem tudna együtt mozogni a többi rajjal.
A .338 Lapua Magnum az átvisz minden ma létező mellényt 1200 méteren.De az puska lőszer.
A Lupa Magnum lehet a mostaniakat átviszi, de a jövőbenieket kérdéses. Főleg ha megjelennek majd a grafén alapúak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Utána néztem kicsit ennek a járnű dolognak.Nem is akarják belerakni a 15 főt az ACV-be mert átállnak air assault koncepcióra(a V-22-be belemegy a 15 ember).De akkor minek az ACV?
Az meg külön vicces, hogy éppen most folynak az ACV tesztjei. A tgy. topicban be is vannak téve a friss, rendszerbe állító tesztek. ;)
Akkor ezek szerint ezek logisztikai járművekké degradálódnak, és a partra rakott csapatokat fogják támogatni.
Esetleg az eredetileg APC konfignak indult járműveket ellátják normális nehéz toronnyal (30-50mm-es gépágyúval), és ezzel megoldják a tűztámogatást is. Viszont innentől kezdve lehet hogy egy láncos jármű hatékonyabb lenne, mert a parti fövenyen talán az hatékonyabb lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: endre