Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[wolfram]

Vagyis mihez képest szűkül és mihez képest van hátránya? A nem mozgathatóhoz képest?

 

[molnibalage]

Az, hogy egy antenna rendszert mozgatol vagy sem, nem attól lesz AESA, vagy PESA. Ezt már molni is, én is régen megírtuk, más topicban is.

Pontosan.

 

[wolfram]

Én már leírtam, hogy mit gondolok róla.

Bocs, de miről?

<blockquote> Az, hogy egy antenna rendszert mozgatol vagy sem, nem attól lesz AESA, vagy PESA. Ezt már molni is, én is régen megírtuk, más topicban is.

Pontosan.</blockquote>

Persze, de ezt ki vitatta bárhol is?

 

[Veér Ispán]

a PESA működési profilt az AESA simán tudja. A griff radarját döntve szerelik be, mint a PESA és AESA radarokat általában, és a hossztengely körül forgatják. Ezen felül az elektronikus kitérítés is működhet, így a fix építésűnél sokkal nagyobb szögben tud működni.

 

[ghostrider]

A függőleges tengely körül tud forogni, jobbra és balra. Nem értettél meg, nem a teljes kitérített tartományra írtam, hogy kevesebb, hanem amikor mechanikusan áll az antenna egy helyben és ott pásztáz elektronikusan, az szűkül be, a mereven beépítetthez képest. Erre értettem, hogy már leírtam.

"Én csak egyféleképpen tudom elképzelni a PESA/AESA kombót. Használják az elemi aktív elemeket külön-külön (AESA), de összefoghatják egy egésszé (PESA). Viszont ennek csak akkor van értelme, ha egy pontba akarnak nagy energiát összpontosítani, zavarással valamit kiütni, vagy átütni."

 

[Fade]

<i>"Volt arról szó, hogy képes lehet a radar arra, hogy az ellenséges radar vett jele alapján képes egy "visszaverődési" jelet generálni még azon az időablakon belül amíg az ellenséges radar vevő oldala nyitott. Így a vevőt a vártnál nagyságrendekkel erősebb impulzus éri, ami kárt okozhat."</i>

légiharcászatnál az esa tipusu radarok, főleg egy AESA ami mögé brutál info kapacitást is odapakolnak sokat hallgatózik azaz a TR modulok egy része sokat van nyitva.

Dehogy túlterhelni hát ahoz nem csak durva energia kell de azt fokuszálni is kell. Ilyenről utoljára F-22nél hallottam...

 

[hel45]

Az Introduction to Antenna link szerint a Gripen NG Raven lokátora hibrid PESA-AESA, azért mert most leegyszerűsítve írom, mechanikusan (gondolom inkább elektro és/vagy hidraulikusan) forgatható.

Nem azt irjak, hogy 'hibrid PESA-AESA', hanem hogy vannak hibrid PESA es hibrid AESA lokatorok is. Hibrid alatt csak annyit ertenek, hogy a pasztazasi zonat mechanikus mozgatassal megnovelik.

 

[wolfram]

A függőleges tengely körül tud forogni, jobbra és balra. Nem értettél meg, nem a teljes kitérített tartományra írtam, hogy kevesebb, hanem amikor mechanikusan áll az antenna egy helyben és ott pásztáz elektronikusan, az szűkül be, a mereven beépítetthez képest.

Ezt én speciel még most sem értem. Miért lenne kisebb a látómezeje egy mozgatható, de éppen adott pozícióban fixált fázisvezéreltnek, egy fixen beépített fázisvezérelthez képest? Hiszen ezeknek a mechanikus kitérítés nélküli, vagyis a pusztán elektronikusan "kitérített" látómezejük mindig a hossztengelyükhöz képest ±60° körül van, vagyis összesítve 120°. Na most, ha ki van térítve és aztán rögzítve, akkor ugyan megváltozik a látómező iránya, de a mérete nem, az marad 120° körüli.

Erre értettem, hogy már leírtam.

"Én csak egyféleképpen tudom elképzelni a PESA/AESA kombót. Használják az elemi aktív elemeket külön-külön (AESA), de összefoghatják egy egésszé (PESA). Viszont ennek csak akkor van értelme, ha egy pontba akarnak nagy energiát összpontosítani, zavarással valamit kiütni, vagy átütni."

Ezt szerintem minden AESA tudja.

Amúgy közben eszembe jutott ez a cikk az AN/TPY-2-ről és ezen mondat alapján akár lehetne is egyfajta AESA-PESA keveréknek tekinteni:
<i>"Az eszköz képességeit alapvetően meghatározó 9,2 m2-es, szélessávú, fázisvezérelt antennarács összesen 25344 antennaelemből áll, melyek 72 félvezetős adó/vevő modulhoz csatlakoznak."</i>
Vagyis, hogy csak kevés adó van és egyenként több fázistolóra/antennára küldik ki a jelet.
Viszont a hivatalos anyagából én úgy értelmezem, hogy "rendes" AESA ez, vagyis minden antennaelem mögött van valódi adó/vevő is, nem pedig csak a fázistoló:

<i>The antenna array has a 9.2 meter square aperture
that consists of 72 sub-arrays with each sub-array containing 44 Transmit/Receive Interface Microwave Modules
(TRIMM) for a total of 3,168 TRIMMs. Each TRIMM contains 8 transmit/receive elements which provides <b>25,344 transmit/receive elements</b> on the array face.</i>

http://lts-wiki.com/Publications/ATP%203_27x5.pdf

 

[wolfram]

Ja a cikk: http://htka.hu/2014/07/09/antpy-2-korai-elorejelzo-radar/

 

[molnibalage]

Nem azt irjak, hogy 'hibrid PESA-AESA', hanem hogy vannak hibrid PESA es hibrid AESA lokatorok is. Hibrid alatt csak annyit ertenek, hogy a pasztazasi zonat mechanikus mozgatassal megnovelik.

Itt még mindig tetszik keverni a szezont a fazonnal vagy az író.

1. Nem attól lesz valami "elektronikusan" hibrid, hogy mechanikusan IS ki lehet téríteni.

2. A PESA és AESA radarok egy kivétellel nem forgatod tudtommal semerre. Teljesen fixen vannak beépítve.

3. Bármilyen ESA radar lehet hibrid, de nem elektronikusan, hanem úgy, hogy a fix beépítés helyett mozgathatóvá teszed. Ennek mérethatára az orrkúp viszont ez azt jelenti, hogy ESA-mechanikus hibrid. Bár ki lehet téríteni az antennát ez nem folyamtos mechanikus pásztázást jelent. A ESA antenna tengelyét forgatod el és változtatod meg az eleveation és ami fontosabb az max. azimuth nagyságát. 45 fokos mech kitérítéssel - a sima mech radarok típustól függően +/- 75 fokig is pásztázhattak, az átlag +/- 60 fok tája - és +/- 60 fokos ESA-val részen képes oldal/hátrefelé is keresni ami BVR végfázis rávezetéstnél és MCG adásnál hatalmas előny.


Tehát így hibrid a radar. Elektronikusan a hibridség nincs és értelmét sem látom. Mi a túrónak csinálná azt valaki, hogy az összes vagy modulok nagy részét hasznlja és eljéjük passzív fázistoló elemeket tesz be? Rohadtul semmi értelme.

 

[Veér Ispán]

Én láttam egy (úgy emlékszem) Saab AESA radarról egy videót, amin úgy volt megoldva, hogy a döntött beszerelésű radar a gép hossztengelye körül tudott forogni.

A gép orra ugye egy függőleges lap, merőleges a gép hossztengelyére. A radar erre a lapra van rögzítve. Ez a lap volt a forgás síkja, így a döntött felület mindig döntött volt ehhez képest, de mindig más irányba)

Az volt az érv, hogy így nagyobb lehet a látószög, és oldalsó céloknál az antenna nyeresége, mégis olyan rém egyszerű a mechanika, így üzembiztos.

Ennél jobban nem tudom elmagyarázni, és a videót sem tudom előásni most.

 

[molnibalage]

A forgatás előnye tényleg az, hogy azimuth irányban talán lehet nyerni vele egy picit, de elevation koordinátába meg akkor bekavar. (Húzd meg a radar középvonalát és megérted.)

 

[Veér Ispán]

Én értem. De azt meg kiszámolja a számítógép. Arra való!

 

[molnibalage]

Úgy értem, hogy ha forgatod radart a hossztengely körül, akkor nyerhetsz pár fokot azimutban, de ezzel az elevetion korlátozás is változik, ha jól látom. Mondjuk általában az elevationnál nincs nagy gáz.

 

[wolfram]

3. Bármilyen ESA radar lehet hibrid, de nem elektronikusan, hanem úgy, hogy a fix beépítés helyett mozgathatóvá teszed. Ennek mérethatára az orrkúp viszont ez azt jelenti, hogy ESA-mechanikus hibrid. Bár ki lehet téríteni az antennát ez nem folyamtos mechanikus pásztázást jelent. A ESA antenna tengelyét forgatod el és változtatod meg az eleveation és ami fontosabb az max. azimuth nagyságát. 45 fokos mech kitérítéssel - a sima mech radarok típustól függően +/- 75 fokig is pásztázhattak, az átlag +/- 60 fok tája - és +/- 60 fokos ESA-val részen képes oldal/hátrefelé is keresni ami BVR végfázis rávezetéstnél és MCG adásnál hatalmas előny.

Tehát így hibrid a radar.

A cikkíró is pontosan így-erre értette.</blockquote>

Elektronikusan a hibridség nincs és értelmét sem látom. Mi a túrónak csinálná azt valaki, hogy az összes vagy modulok nagy részét hasznlja és eljéjük passzív fázistoló elemeket tesz be? Rohadtul semmi értelme.

Annak talán lehetne értelme, hogy ha valaki mondjuk nem tudna kellően kis méretben kellően nagy teljesítményű adókat legyártani, akkor néhány nagyobb méretű adóval "hajtaná meg" a sok antennaelemet a fáziseltolók segítségével. Tehát a PESA-hoz hasonlóan, de nem csak eggyel, mint a PESA, viszont nem is lenne minden antennaelem mögött "dedikált" adó úgy, mint az AESA-nál. Először úgy tűnt, hogy az AN/TPY-2 ilyesmi lehet, de már valószínűbb, hogy nem. Szóval nem tudom, hogy létezik-e efféle elvű radar.

 

[molnibalage]

#76499 kommentől van Sz-300/400 F-35, stealth és egyéb csevegés. Nem másolom be, inkább linkelem.

https://sg.hu/forum/tema/1074537255

 

[aquarell]

Terminator âltal betett szöveg: Tudok angolul, de tudja valaki, hogy mi az a "legacy fighters?

 

[Mackensen]

Egy generációval korábbi repülők?

 

[molnibalage]

Terminator âltal betett szöveg: Tudok angolul, de tudja valaki, hogy mi az a "legacy fighters?

Hol? Legacy fightersnek önmagában nincs értelme. Úgy, szokták használni, hogy az alaptípusból származott gépek. A Szu-35 annak ellenére, hogy baromi sokmindenben eltér az ősrégi Szu-27Sz-től, annak ellenére számtalan megoldása és az alap aerodinamika Szu-27, ezért az angolszáz irodalom Su-27 legacy-nak hívja.

Az F-15E-ből fejlesztett későbbi változatok meg F-15E legacy gépek, F-15SA, SG, K.

 

[kelepisti]

Ezért nem szeretem ezt a kifejezést. Helyette repülőgépcsaládot írnák, ami magyaros.