Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 767
113
Ha megnézed az ábrákon a bevetési profilját, akkor lehet, hogy elég ennyi is.
(persze, ha ugyanarról a két dologról van szó)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 836
4 152
113
Nem tudok róla, hogy létezne kombinált radar + IR, de ez a fejlődés következő lépcsőfoka az vontatott csali ellen.


Eskü, hogy rémlik valami nagyon "torz" orr-részű rakéta, ami izraeli és kombinált (IR+radar) irányítású. De lehet, hogy csak vizionáltam... B.sszameg, jövőbelátó lennék? :eek: :D

Ha megnézed az ábrákon a bevetési profilját, akkor lehet, hogy elég ennyi is.
(persze, ha ugyanarról a két dologról van szó)

Lehet...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem tudok róla, hogy létezne kombinált radar + IR, de ez a fejlődés következő lépcsőfoka az vontatott csali ellen.
Dávid parittyája. (David's sling) Rafael és Raytheon koprodukció..
https://en.wikipedia.org/wiki/David's_Sling
sling-1024x671.jpg

A Lengyelek erősen szemeznek vele mint Patriot olcsóbb alternatívája.
 
M

molnibalage

Guest
29:30 után, mikor a "good notch" van, akkor ott elvileg a beaminget látjuk. 7 mérföldre van a cél, a radar mégis elveszti a célt.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Fél off
Az aim 120 b alkalmazható földi lokatorok ellen? És ha igen nagyjából milyen hatásfokkal?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 810
85 261
113
Fél off
Az aim 120 b alkalmazható földi lokatorok ellen? És ha igen nagyjából milyen hatásfokkal?

Nem,nem alkalmazható semmilyen aktív radaros rakéta földi célpontok ellen.Igazából semmilyen A-A rakéta nem alkalmazható földi célpontok ellen.Vannak próbálkozások,hogy IR rakétát használjanak járművek ellen de annyira kicsi a rombolóerejük,hogy páncélozatlan célok kivételével semmit nem lehet velük támadni.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
M

molnibalage

Guest
Nem,nem alkalmazható semmilyen aktív radaros rakéta földi célpontok ellen.Igazából semmilyen A-A rakéta nem alkalmazható földi célpontok ellen.Vannak próbálkozások,hogy IR rakétát használjanak járművek ellen de annyira kicsi a rombolóerejük,hogy páncélozatlan célok kivételével semmit nem lehet velük támadni.
Jelenleg ez így van. Pár éve felmerült a jenkiknél multifunciós AAM és AGM puha célok ellen, de nem nagyon történt azóta mozgolódás. Saszonsan rájöttek, hogy rohadtul felesleges 3-4 millás rakétával földi célokra lövöldözni, mikor a SDB 50 ezer táján van. Ennyit nem ér meg a multi funciósság.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 767
113
M

molnibalage

Guest
CHINA IS TESTING A NEW LONG-RANGE, AIR-TO-AIR MISSILE THAT COULD THWART U.S. PLANS FOR AIR WARFARE
http://www.popsci.com/china-new-long-range-air-to-air-missile

November 25, 2016
China successfully fires radical 300+ mile range hypersonic missile that would put key parts of US air operations at risk
http://www.nextbigfuture.com/2016/11/china-successfully-fires-radical-300.html
A HVA gépekre veszélyt jelent, harcászati gépekre már kevésbé vagy inkább semennyire. A hatalmas indítási távolsága is csak hatalmas indítási magassággal realizálható és a rakéta kialakításán eléggé látszik, hogy nem igazán tervezték komoly manőverekre.

A harcászati gépek normál magasságán közepes magasságon indítva a HMZ talán 50-60 km sincs. Az AIM-7F/M és AIM-54 is ez van. Kis magasságban a kettő HMZ-je szinte azonos a nagyobb rakéta hatalmas légellenállása és nem kettős tolóerjeű hajtóműve miatt. Hiába 23 sec az üzemideje gyakorlatialg nem gyorsul az AIM-7F/M sebessége fölé és pillanatok alatt el is veszti azt. Az AIM-7F/M hajtóműve 5+11 sec-ig megy, és picit talán nagyobb is az égésvégi sebessége csak kevésbé lassul.

Az ilyen nagy hatótávolságú rakéták HMZ-je 8 km feletti indítás és célmagasság esetén kezd el igazán nőni a mezei közepes hatótávolságú légiharc rakétához képest.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
...a rakéta kialakításán eléggé látszik, hogy nem igazán tervezték komoly manőverekre...

A Popular Science cikkben azt írják hogy van neki olyan piff-puff irányító rendszere...bocs nem tudok rá jó magyar kifejezést (...The VLRAAM also uses lateral thrusters built into the rear for improving its terminal phase maneuverability when engaging agile targets like fighters...)

A HVA gépekre veszélyt jelent, harcászati gépekre már kevésbé vagy inkább semennyire...
Ha ez így lesz és az utántöltőket az AWACS-eket és az egyéb nagy, lassú és értékes gépeket távol tudja tartani az arénától akkor azt hiszem a rakéta már elérte a célját.
 
M

molnibalage

Guest
A Popular Science cikkben azt írják hogy van neki olyan piff-puff irányító rendszere...bocs nem tudok rá jó magyar kifejezést (...The VLRAAM also uses lateral thrusters built into the rear for improving its terminal phase maneuverability when engaging agile targets like fighters...)
Erős kétségeim vannak, hogy ez működne sűrűbb légkörben szuperszonikus végfázisban. Ráadásul több kell, mert ha csak egyet teszel, akkor a rakéta tengelye körül pörögne, de a rakétát meg nagyon odébb kell tolni egy manőverező cél esetén és egy ilyen hajtómű meg szakaszosan kéne, hogy működjön, ha a cél nem egyszerűen fordul, hanem félpalásorsóban csinálja. Akkor egy ideig süllyedhet, aztán emelkedik, és közben balról jobbra változik a kitérés iránya. Na, ez kövesse le a rakéta oldalró toló hajtóművel...

Az ASAT egy kiszámított pályán levő műhold ellen légüres térben rendelkezett egy rakás toló hajtóművel, lűsd F-15 írás.


Ha ez így lesz és az utántöltőket az AWACS-eket és az egyéb nagy, lassú és értékes gépeket távol tudja tartani az arénától akkor azt hiszem a rakéta már elérte a célját.
A tankerek ennyire közel nemigen mennek, az AWACS és EAW és EW gépekre lesz ez igen káros.
 
M

molnibalage

Guest
A tankerek ennyire közel nemigen mennek, az AWACS és EAW és EW gépekre lesz ez igen káros.
Viszont a jövő az, hogy ekkora bejövő célokat is le tud majd lőni a HAVCAP. Ha az AWACS látja a közeledő célt, akkor az F-35-nek datalinken adatot átdob és mehet rá a rakéta. A 40+ éves E-3 képes volt a Vega rakétát észlelni és követni, ma egy ekkora rakéta követése égháttérben 200 km-ről nem tűnik megugorhatatlan feladatnak. A kéréds az, hogy a rá indított rakéta mit tud kezdeni vele.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 810
85 261
113
Milyen rakétával gondolod megsemmisíteni ezt a rakétát?Mert ez nem egy Vega ez ahhoz képest miniatűt.Erős kétségeim vannak afelől,hogy egy mai légi harc rakéta képes megsemmisíteni egy másik légi harc rakétát.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Erős kétségeim vannak, hogy ez működne sűrűbb légkörben szuperszonikus végfázisban. Ráadásul több kell, mert ha csak egyet teszel, akkor a rakéta tengelye körül pörögne, de a rakétát meg nagyon odébb kell tolni egy manőverező cél esetén és egy ilyen hajtómű meg szakaszosan kéne, hogy működjön, ha a cél nem egyszerűen fordul, hanem félpalásorsóban csinálja. Akkor egy ideig süllyedhet, aztán emelkedik, és közben balról jobbra változik a kitérés iránya. Na, ez kövesse le a rakéta oldalró toló hajtóművel...

Az ASTER-nél ezt így oldották meg...

10_SAAM_F_3.jpg


 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
A videohóz nem sikerült beállítani az időpontot. 4:03-tól érdekes...
Ez "kicsit" más. Ez csak precíziós és végrásegítés a rakétánál, a videón kisméretű célelfogáshoz van. Teljesen más a feladat, mikor azt kéne csinálni, hogy akkor a rakéta most toljon le egy 30G-s fordulót. Szezon és fazon.

A kínai cuccon meg sehol nagy vezérsík...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Milyen rakétával gondolod megsemmisíteni ezt a rakétát?Mert ez nem egy Vega ez ahhoz képest miniatűt.Erős kétségeim vannak afelől,hogy egy mai légi harc rakéta képes megsemmisíteni egy másik légi harc rakétát.

Mért gondolod ezt?
Észlelik, indul a rakéta, mcg megy, rakéta radarja befogja, közelségi gyújtó (ha van) robbant.

molni: lateral thustert félreértetted.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Mért gondolod ezt?
Észlelik, indul a rakéta, mcg megy, rakéta radarja befogja, közelségi gyújtó (ha van) robbant.

Az igazi nagy durranás, hogy kibövül a korábbi CBG/AEGIS rendszer egy nagyon redundáns AWACS / AEW&Cvel ami képes a fenti rakétának legyen az amraam vagy SM-6 MCGt adni. Így komplexen nagy az előrelépés.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez "kicsit" más. Ez csak precíziós és végrásegítés a rakétánál, a videón kisméretű célelfogáshoz van. Teljesen más a feladat, mikor azt kéne csinálni, hogy akkor a rakéta most toljon le egy 30G-s fordulót. Szezon és fazon..

Igen, ez egy végrásegítés.. Nem fordulót hajt végre a rakéta hanem a kereszt tengelyre merőleges impulzus a kívánt irányba löki...

A kínai cuccon meg sehol nagy vezérsík...
Nem is kell vezérsik. Ez csak egy fajta megoldás a Patroit PAC-3 pl. így néz ki.
pac3_02_lg.jpg


És így működik:
0:58-nál és 3:15-nél