T
Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője
- Téma indítója nani1980
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Meg fogja találni a rakéta saját radarja a kis célpontot?Ezen kívül marha nagy a sebesség amivel közelednek egymáshoz(nem erre találták ki a mai légi harc rakétákat) + mind ez magasan ritka levegőben történik ahol nehezen manővereznek a légi harc rakéták(vadászgép ellen nem gond ha 3-4 méterrel mellé megy mert nagy a célpont).
M
molnibalage
Guest
Nem mai, de jövőben lehet ilyen. Az F-35 új rakétája esetén pl. harci részt nem tervnek, a CUDA-ban nem lesz. Márpedig azzal fognak CM-ekre is lövöldözni, ha kell. Ilyen pontosság érhető ma el. Ezen felül a rakéta ballisztikus pályán jön minimális végfázis vezérléssel. Ez nem manőverező cél. A '70-es években képes volt földi telepítési ABM rendszer követlen találattal eltalálni egy robbanófejet. Ez 50 év volt...
A Patriot PAC-3 is közvetlen ütközéssel talál el harci részt.
Mai repülőgép fedélzeti rakétáról kérdeztem.A jövőben szerintem ilyen célpontokat a HAV gépek fedélzeti lézerrel semmisítenek meg.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Miért van az, hogy a jövő fenyegetése ellen csak a mai eszközökkel számolsz...? Ha lesz ilyen realizálódó fenyegetés, akkor védelem is lesz ellene. Akkor lesz vontatott csali E-3-on és lesz DIRCM is, ha kell.
M
molnibalage
Guest
Manőverező cél ellen ez édeskevés.
A PAC-3 végfázis elfogó ABM rakéta, az ABM végfázisban meg nem manőverezik.
A baj az megint, hogy te egy célszerszám specializált képességét extrapoláltad úgy, mintha manőverező vadászgépek elleni eszköz lenne.
M
molnibalage
Guest
Hááááááááááát... Az ehhez szükséges lézer a láthatáron sincs. Annyi előny azért van, hogy időjárással nem kell számolni, mivel a rakéta felülről jön és a HVA meg 20-30 ezer lábon dolgozik.
Nem is kell 100km-re ellőni bőven elég 20 kilométeren belül megsemmisíteni a rakétát.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ehhez képest a Raython saját videójában egy cirkáló rakéta ellen (is) szemlélteteti a képességeit...
M
molnibalage
Guest
Jelenleg ezt 3-4 km-es távolságnál sikerült elérni lassan repülő UAV ellen oldalról. Ez az izé meg szemből jönne és végfázisban is lenne van M2.0 a sebessége.
M
molnibalage
Guest
Egy CM alapvetően nem manőverzik fenyegetésre reagálva az akkor fordul, ha éppen az úvonalrepülés alapján kell. Ennek semmi köze ahhoz, hogy egy vadászgép csinál akkor egy 9G-s leborítást és 3 másoperc alatt a fordulásra szinte képtelen rakétához képes a számított találkozási pontot kilométerekkel odébb helyezi át akár úgy, hogy az addig balról jobbra haladó cél, immár ellenkező irányba halad.Ehhez képest a Raython saját videójában egy cirkáló rakéta ellen (is) szemlélteteti a képességeit...
Egy CM g tűrő képessége meg valahol 4G táján van, a Harpoon ennyit tud.
T
Törölt tag 1586
Guest
Gondolom erre a manőverre gondolsz...(ismerős ugye
)
Most akkor rendezd át az ábrát úgy hogy a közeledő rakéta sebessége min. kétszerese (de lehet hogy három, négyszerese) a te sebességednek, valahonnan felülről érkezik és végfázisban (3-as 4-es pontok) pif-paf (én így hívom...) rásegítése van...
Szerintem nem jók az esélyeid...
Ez gondolom akkor jön össze, ha valami figyelmezteti a vadászgépet a közeledő veszélyre. Önmagában egy vadászgépnek, semmilyen külső segítség nélkül(AWACS), mennyi esélye van észlelni egy ilyen veszélyforrást?
Megtalálni persze ahogy alacsony észlelhető gépeket is befog, kérdés a távolság. De nem kell neki 20kmről észrevennie erre van az akármilyen orrásból érkező mcg.
Nagy sebesség: Ott az SM6 ami balisztikus rakéták ellen is indítható, egy ballisztikus mennyivel megy? 5mach+al simán.
Manőverezés: Egy cm nem számít manőverező célnak, nem mellesleg az SM6, amraam vadászgépek manővereinek lekövetésére van kitalálva ami azért elég jó.
Ez a https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_approach_warning_system lényege.
Illetve itt fog nagyon komoly előrelépést hozni a DAS ami nem csak pittyeg, hogy jön a rakéta, max kb, hogy honnan, hanem pontossan megmondja.
Innen meg kb lehet számolni, hogy mikor kell indítani, melyik irányba azt a kitérő manővert vagy, hogy épp esély sincs elkerülni az AA rakétát és fel kell áldozni egy "CUDA"t, ALE-50et, vagy ...
Ez légi harc rakéta ebből következően a reflexiója töredéke egy repülőnek szemből még egy F-22-nél is kisebb kell,hogy legyen.Innentől kezdve te ezt meg nem találod egy AMRAAM radarjával elég korán ahhoz,hogy az képes legyen a nagy sebességgel és nagy magasságban(ritka levegő=kis manőverező képesség) közeledő célra ráfordulni még akkor sem ha nem valami intenzív manővert kell végrehajtania(ha meg nem közeledik a hanem keresztező irányban repül meg esélyed nincs leszedni annyira gyors a rakéta*).Nem akarlak elkeseríteni de szerintem az AMRAAM-ba épített radar max. hatótávolsága van 20 km 4.gen. vadászgép reflexiójú célra.Már eleve azt kizártnak tartom,hogy a mai légi harc rakéták képesek megtalálni egy "lopakodót".Gondolj bele: a léi harc rakétába épített radaroknál 100x komolyabb földi telepítésű radarok pár tucat km-ről detektálnak egy F-22-t..akkor az AMRAAM radarja honnan venné észre 200 méterről?
*Nyilván ha elég közel vagy menni fog de annak az esélye igen csak minimális.
Közepes és nagy távolságból csak a radar-felderítés és rakéta-rávezetés működik, viszont már az 50 évvel ezelőtti őskövület MiG-21MF-en is volt egy Sziréna-rendszer, ami irány és üzemmód szerint jelezte ha radarhullámok érték a gépet. Ha radarvezérlésű rakétát indítanak rá, akkor a radar-besugárzásjelző (RWR/Sziréna) már az elleséges vadászgép-radar kereső-üzemmódjánál jelezni fog, a célzó-üzemmódnál (folyamatos besugárzás) meg már visít. Ott, ahol nincs megkülönböztetett célzó üzemmód, csak a kereső/pásztázó mód, + rakétaindítás után a korrekciós jelek a rakétának (MCG) csak az "alap"-jelzésmód van, ha már a rakéta saját radarja is befogta a célt, akkor már nagy baj is van, majdnem menthetetlen a helyzet. Viszont anno a PG berepülő-pilótája azt mondta, hogy éles helyzetben a Sziréna-rendszer valószínűleg nem sokat ért volna, mert még a harcászati gyakorlatokon is olyan sűrű volt a radar-lefedettség hogy a Sziréna majdnem folyamatosan visított a fülébe, elképzelhező mi lett volna ha még a valódi ellenség radarjai is állandóan működtek volna. Pedig akkoriban sokkal kisebb hatótávolságú radarok voltak, ma már sokkal messzebbről is jöhetnek a radarhullámok, és ezek azonosításához nagyon csúcs-elektronika és kiértékelési/számítógépes kapacitás kell, ami elég kevés gépen van. Szóval az elektronikai harc eléggé fekete mágia kategória (legalábbis nekem).