Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője
- Téma indítója nani1980
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az ilyen szempontból mind1,hogy AESA vagy sem.Abból,hogy AESA rendszerű a radar még nem következik,hogy LPI(azt hiszem így rövidítik azt a módot amin nagyon nehezen észlelhető a radar kisugárzása)üzemmód is van.Ez inkább számítástechnikai kritérium persze kell hozzá egy AESA vagy PESA antenna is.
Ebben az esetben valószínű, hogy az indító gépnek végig ki lesz kapcsolva a radarja. Céladatokat más szenzortól/szenzoroktól kap majd a rakéta, ami a röppálya majdnem teljes szakaszában "csendben" repül majd. Az idézett cikkben olyan példát adnak, hogy egy előreküldött J-20 is végezheti ezt a feladatot, vagy UAV stbAz .
A rakéta a végső fázisban 70-80 fokos szögben fog a célpontra lecsapni és csak akkor használja majd a saját IR/AESA kombinált keresőjét.
Nem tudom, hogy AWACS nélkül egy vadász ekkora távolságból észlelheti-e az indítást? A felé tartó 30 km magasságban repülő rakétát mivel és mekkora eséllyel képes észlelni?
molnibalage
Guest
Aktív radaros rakéta ekkora távon eleve problémásan talál el harcászati vadászgépet, mert 300 km+ távolságon csak a mesében lát egy vadászgép radarja egy másik vadászgépet, még egy mezei 4. gen gépet is. Ha nem tudsz MCG-t adni hozzá sokáig, akkor szinte soha nem lesz jó helyen a rakéta.
Egy aktív radaros rakéta amúgy is sanszosan a vonatott csalit csapja el és ez a valami meg kicsit drága és egyedi vadászgép ellen. Felesleges ilyen használatot hallucinálni. Nem véletlen nincs az USAF-fál ekkora légiharc rakéta. Egyékbént RWR figyelmezetet, mikor bevinnal a raktéa aktív radarja. Ha meg megszakad a MCG, akkor a rakétájnak a lehető legmesszebb már keresnie kell a célt a rakétának.
molnibalage
Guest
A repülési idő percekben mérhető. Eleve valahogy azt felejted el, hogy harcászati vadászgépet a mesében követsz te 300 km+ távolságból. Alig pár napja tettem be videór, ahol 7 nm-nál a beamingnél a célgépét elveszti radar...Gondolom erre a manőverre gondolsz...(ismerős ugye)
Most akkor rendezd át az ábrát úgy hogy a közeledő rakéta sebessége min. kétszerese (de lehet hogy három, négyszerese) a te sebességednek, valahonnan felülről érkezik és végfázisban (3-as 4-es pontok) pif-paf (én így hívom...) rásegítése van...
Szerintem nem jók az esélyeid...
molnibalage
Guest
Dudi, ne keverd már könyörgöm a fizikai méretet az RCS-sel. Egy rakétán vezérsíkok vannak és hengeres tökéletesen szimm. felület. A méretéhez képest a relatív RCS-e egy rakétákat kurvanagy. Ráadásul miétt gondolod az, hogy mindig pont szemből látja a radar a rakétát...? 30 fokos szögből nézzél már rá egy rakétára, elég szép nagy felülete van...
Törölt tag 1586
Guest
Divine Eagle.
http://www.popsci.com/closer-look-chinas-divine-eagle-drone
15 m hosszú és úgy 45 m a fesztávolsága... Kb. 20 km magasan őrjáratozhat.
Az a szürke rész a gép oldalán végig állítólag egy bazi nagy L és/vagy S sávú radar...
A gép orrán a púpok alatt satcom antennák lehetnek, vagyis amit ez a drón lát azt látni fogja az egész kínai légierő...
A cikkben nem az indító gép követi a célpontot. A repülő, ami követi lehet jóval közelebb is.
Ha irányítani akarják a rakétát akkor a célról is kellenek pozíció-információk, így a célpont szempontjából majdnem mindegy hogy a rakétát indító gép radarja fogja a célt besugározni vagy valami más külső radar (AWACS, másik vadászgép, hadihajóról vagy földi felderítő radar), a célpontnak nyilván lesz valamilyen szintű jelzése (saját technikai szintjétől függően) a rá irányuló fenyegetésről (hacsak nem egy kőkori szomáli MiG-19 vagy valamilyen más hasonló "fejlettségű" ellenség/gép a célpont). Tehát nem feltétlenül a közeledő rakétát kell észlelni (szerintem ez túl nagy elvárás a mai vadászgépek nagy többségétől), viszont tudja a pilóta hogy pl. adott irányból (ahol tudomása szerint saját radar nem lehet!) valaki feltűnően nagy érdeklődéssel radarozza már túl hosszú ideje, aminek nyilván oka van és gyorsan következménye is lehet. Hogy mi lesz a reakciója az már légierő/doktrína/kidolgozott eljárás függvénye.
molnibalage
Guest
Semmi, megcélozni sem igen lehet vele őket, mert az észlelési távolság korlátos.
Öööö, azokat már régen felkockázták akkor az Raptorok...
Oké,hogy a saját méretéhez képest nagy a reflexiója de mekkora egy vadászgépéhez képest,hisz arról van szó,hogy mekkora távolságból látja meg az AMRAAM saját radarja.
molnibalage
Guest
CM-eket röhögve lőnek le vele. Kellően közel kell vinni.
Nem is értem miről beszélnük... Az E-2D + SM-6 kombóval mit lehet csinálni. Na, szerinted, ha AWACS bajban lesz ilyen miatt, akkor annak burtális radarjánál szerinted nem jön el az előbb utóbb, hogy AAM-hez lesz célcsatorna?
Kit érdekel mit lehet csinálni egy SM-6-tal itt most AMRAAM-ról beszélünk meg egy másik légi harc rakétáról!
Végigolvastam, nekem sem jött át, hogy azért mert egy valóban Amraam-ra végződő SM-6 képes lelőni egy hangsebesség alatt repülő alig manőverező, útvonalat repülő CM-et, az miért lenne érv arra, hogy egy sokkal gyorsabb AA rakétát is biztosan meg lehet vele semmisíteni. Hiszem ha látom...