Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[molnibalage]

Olvastam, semmiben nem cáfol A canardon levő felajtóerő a súlyponthoz képes a gépet forgatja, mert nagy nyomatéka van arra. A szárnyon és a géptörzsőn ébredő erő meg a gép súlyponját és a gép egészét viszi bele a fordulóba...

A canardnak semmi köze nincs alapvetően a gép abszolút repteljesítményéhez. A canard nélkül is jól elvan a Szu-27...

 

[Törölt tag 1586]

@wolfram

MADL (6 darab antennája van)

Itt valami félreértés van...
Nem arról volt szó hogy van-e az F-35-nek fejlett adatátviteli rendszere, hanem Molni azt mondta hogy ez az adatkapcsolat szerinte irányított.

Én úgy tudom - de ha valaki jobban tudja javítson ki - hogy az irányított vezeték nélküli adatátvitelhez irányított antenna kell.

Mint pl. ezen a Predatoron a SATCOM antenna:

Ha ez nincs akkor feltételezem körsugárzó antennák vannak amit kvázi mindenki vehet és passzív rendszerekkel bemérheti a forrását - az F-35-öt.

 

[wolfram]

@wolfram
<blockquote>MADL (6 darab antennája van)

Itt valami félreértés van...
Nem arról volt szó hogy van-e az F-35-nek fejlett adatátviteli rendszere, hanem Molni azt mondta hogy ez az adatkapcsolat szerinte irányított.

Én úgy tudom - de ha valaki jobban tudja javítson ki - hogy az irányított vezeték nélküli adatátvitelhez irányított antenna kell.

Mint pl. ezen a Predatoron a SATCOM antenna:

Ha ez nincs akkor feltételezem körsugárzó antennák vannak amit kvázi mindenki vehet és passzív rendszerekkel bemérheti a forrását - az F-35-öt.

</blockquote>

"Array" antennákat (hasonló az AESA-hoz) használ, hullám-nyalábformálási képességgel. Vagyis irányított.

 

[wolfram]

Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

 

[Törölt tag 1586]

Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

Aha... ezt a képet még nem láttam.

Tehát hátul a függőleges vezérsík tövében van neki egy fázis vezérelt kommunikációs antennája.

Coool...

 

[wolfram]

<blockquote rel="wolfram">Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

Aha... ezt a képet még nem láttam.

Tehát hátul a függőleges vezérsík tövében van neki egy fázis vezérelt kommunikációs antennája.

Coool...

</blockquote>

Az csak egy egyszerűsített ábra. Elvileg hat ilyen antennatömbje van, a gép különböző pontjain.

 

[Törölt tag 1586]

<blockquote rel="rudi"><blockquote rel="wolfram">Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

Aha... ezt a képet még nem láttam.

Tehát hátul a függőleges vezérsík tövében van neki egy fázis vezérelt kommunikációs antennája.

Coool...

</blockquote>

Az csak egy egyszerűsített ábra. Elvileg hat ilyen antennatömbje van, a gép különböző pontjain.</blockquote>

Lehet... Az üzemanyag utántöltő nyílás mögötti hatszögletű világos terület gyanúsan úgy néz ki mint az antenna képe.

 

[wolfram]

<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="rudi"><blockquote rel="wolfram">Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

Aha... ezt a képet még nem láttam.

Tehát hátul a függőleges vezérsík tövében van neki egy fázis vezérelt kommunikációs antennája.

Coool...

</blockquote>

Az csak egy egyszerűsített ábra. Elvileg hat ilyen antennatömbje van, a gép különböző pontjain.</blockquote>

Lehet... Az üzemanyag utántöltő nyílás mögötti hatszögletű világos terület gyanúsan úgy néz ki mint az antenna képe.

</blockquote>

Hát, hasonlít rá... Amúgy:
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-selects-datalink-to-bridge-communications-gap-b-325156/

 

[Törölt tag 1586]

<blockquote rel="rudi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="rudi"><blockquote rel="wolfram">Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

Aha... ezt a képet még nem láttam.

Tehát hátul a függőleges vezérsík tövében van neki egy fázis vezérelt kommunikációs antennája.

Coool...

</blockquote>

Az csak egy egyszerűsített ábra. Elvileg hat ilyen antennatömbje van, a gép különböző pontjain.</blockquote>

Lehet... Az üzemanyag utántöltő nyílás mögötti hatszögletű világos terület gyanúsan úgy néz ki mint az antenna képe.

</blockquote>

Hát, hasonlít rá... Amúgy:
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-selects-datalink-to-bridge-communications-gap-b-325156/
</blockquote>

Akkor lehet hogy ez a projekt is késik, mert ez egy 2009-cikk és azt írták hogy 2015-re akarják befejezni a telepítést.
Vagy hallottál valamit hogy most már az F-22 is tud adatot cserélni?

(Ja, amúgy az előbb butaságot írtam. A képen egy F-35C van, amelyiknek tömlős utántöltési technikája van, úgyhogy az a szürke folt a gép hátán ami mögött sanszosan az antenna van, tutira nem utántöltő nyílás)

 

[wolfram]

<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="rudi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="rudi"><blockquote rel="wolfram">Itt láthatod, hogy néz ki:
https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/f-35-lightning-avionics.pdf

Aha... ezt a képet még nem láttam.

Tehát hátul a függőleges vezérsík tövében van neki egy fázis vezérelt kommunikációs antennája.

Coool...

</blockquote>

Az csak egy egyszerűsített ábra. Elvileg hat ilyen antennatömbje van, a gép különböző pontjain.</blockquote>

Lehet... Az üzemanyag utántöltő nyílás mögötti hatszögletű világos terület gyanúsan úgy néz ki mint az antenna képe.

</blockquote>

Hát, hasonlít rá... Amúgy:
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-selects-datalink-to-bridge-communications-gap-b-325156/
</blockquote>

Akkor lehet hogy ez a projekt is késik, mert ez egy 2009-cikk és azt írták hogy 2015-re akarják befejezni a telepítést.
Vagy hallottál valamit hogy most már az F-22 is tud adatot cserélni?

(Ja, amúgy az előbb butaságot írtam. A képen egy F-35C van, amelyiknek tömlős utántöltési technikája van, úgyhogy az a szürke folt a gép hátán ami mögött sanszosan az antenna van, tutira nem utántöltő nyílás)

</blockquote>

Azóta jegelték az F-22-esbe beépítést, ha jól tudom. De nem is azért linkeltem, hanem mert írják a 6 antennát és a teljes lefedettséget az F-35-ösnél.

Az ott lehet SatCom antenna is, vagy bármi más.

 

[molnibalage]

Vagy hallottál valamit hogy most már az F-22 is tud adatot cserélni?

Több éves hír, hogy az F-22 a data linken másodpercek alatt nyomott át 100MB nagyságrendű SAR térképet. Az F-22 gépek egymással mindig is tudtak data linket tolni. A Link16-on kívül esnek, mert az annyira elavult, hogy semmi ilyesmire nem képes. Meg van a maga helye, de szigorúan nézve elavult a rendszer, de nagyon. Viszont kb. ez az egyetlen komoly közös dolog a NATO légierőkben....

 

[kelepisti]

Teljesen igazad van Molni, egy 16 bites iszonyatosan lassú rendszer, kép és hangtovábbításra is nagyon korlátozottan alkalmas, de mivel NATO komp. még nagyon sok eszközre, járműbe be fogják szerelni, mivel szinte az egyetlen közös datalink. A MALD-on kívül pld a Gripenek saját svéd/usa datalinkje is sokkal gyorsabb. Nemzeti keretek között lenne értelme használatának. Egyébként az is probléma a Link16-nál, hogy az viszonylag hosszú idejű adatátvitel során éppen az adás alapján egyszerű rádió 3szögeléssel felfedezhető az adó térbeli helyzete.

 

[molnibalage]

A Link 16-ot is ezért használják szakaszosan.

 

[molnibalage]

Egyébként nem olvastam arról eddig soha, hogy a szerbeknek vagy bárkinek sikerült volna data link alapján célra dolgozni, még Red Flag gyakorlaton sem.

 

[dudi]

Gondolom az ilyet nem reklámozzák ha van alapja ha nincs.

 

[Törölt tag 1586]

Egyébként még az előzőekhez. Találtam egy - szerintem - jó kis anyagot antenna témában.

Introduction to Antenna

Érthetően az alapoktól a bonyolultig...

 

[molnibalage]

Igen, ez egy jó link. Asszem benne is van már talán a HT összefoglalóban.

 

[blaze]

Kicsit volt időm átfutny az a fuzzy logikás MI vs ember írást. Azért elég komoly hátszéllel ment az MI amenyire én látom. (Sajnos videó nincs a légiharcról a leírás meg nehéz.)

Az MI vezette gépen volt HOBS SRIR AAM és BVR AAM is(4 + 4 db) az ember vezetette gépeken csak 4db BVR, ha jól értem.

A MI valami mágikus módszerrel infót kapott az ARH indításról azonnal (phase 1) és egyből kitéret és valahogy a rakéta kinematikát is ismeri. Ha nem volt AWACS, akkor honnan is kaptak SA frissítést az MI gépek?

A fejlődés látszik, de azért egy így vicces... Az is elég vicces, hogy a négy gép eleve meg sem próbálta bekeríteni rendesen a kettőt.

Szerintem kód szinten megkapott minden fontos információt az AI, azért tudta, hogy mikor indítottak stb.

 

[molnibalage]

Ha ez volt és ügyesen elkenték az angol megfogalmazással, akkor viszont röhög a vakbelem az egészen...

 

[kelepisti]

Az Introduction to Antenna link szerint a Gripen NG Raven lokátora hibrid PESA-AESA, azért mert most leegyszerűsítve írom, mechanikusan (gondolom inkább elektro és/vagy hidraulikusan) forgatható.