S
speziale
Guest
Akkor miért kötekedsz, meg akarod megmagyarázni hogy nem értem mi van az ábrán?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hol a manóban láttál te egyetlen szót is a kedvenc németeidről az én hozzászólásomban? Nem beteges ez egy kicsit?
Amúgy meg az nem zavar, hogy az ábrán nem azonos méretű lövedékek szerepelnek?
Csak mert a wolram és a DU tömege elég közel van egymáshoz, ehhez képest a wolfram gyorsabb, ergó kisebb átmérőjű és e miatt kisebb tömegű, de nagyobb sebességű lövedéket használtak.
Kisebb átmérőjű lövedék, nagyobb sebességgel meg kisebb felületen adja át az erejét, ergó jobb az átütése.
Magyarán más a nyilak mérete!
Pl. a DU egy 30*600-as , a WHA meg 25*500-as de gyorsabb 200 m/s-el.
Ha viszont a való életett nézed, akkor ott a WHA magasabb optimálisabb sebessége miatt csinálnak egy 25*500-as WHA nyilat egyik oldalon.
A másikon meg egy 25*750-es DU nyilat, ami nehezebb és lassabb, ellenben sokkal jobb az L/D aránya.
Pont attól torz az ábrád, hogy fix L/D arányokkal számol, ezzel hátrányba helyezi a DU-t.
Miközben a valóság ezzel ellentétes, a DU előnyben van, mert alacsonyabb az optimális átütési sebessége, mint a wolframnak, és e mellet hasonló sűrűség mellet keményebb ötvözet. Így azonos átmérő mellet egy hosszabb és nehezebb nyilat lehet készíteni, mert az ebből következő lassabb sebesség nem érinti hátrányosan a lövedéket.
De elég csak arra gondolni, hogy az USA , az Oroszok, a Franciák és a Britek is mind a DU-t preferálták vagy arra váltottak át. És az új lőszerek minden esetben jobbak voltak átütési szempontból, mint a WHA lőszerek.
Az oroszok nem váltottak, a franciák meg DM43-at használnak.Hol a manóban láttál te egyetlen szót is a kedvenc németeidről az én hozzászólásomban? Nem beteges ez egy kicsit?
Amúgy meg az nem zavar, hogy az ábrán nem azonos méretű lövedékek szerepelnek?
Csak mert a wolram és a DU tömege elég közel van egymáshoz, ehhez képest a wolfram gyorsabb, ergó kisebb átmérőjű és e miatt kisebb tömegű, de nagyobb sebességű lövedéket használtak.
Kisebb átmérőjű lövedék, nagyobb sebességgel meg kisebb felületen adja át az erejét, ergó jobb az átütése.
Magyarán más a nyilak mérete!
Pl. a DU egy 30*600-as , a WHA meg 25*500-as de gyorsabb 200 m/s-el.
Ha viszont a való életett nézed, akkor ott a WHA magasabb optimálisabb sebessége miatt csinálnak egy 25*500-as WHA nyilat egyik oldalon.
A másikon meg egy 25*750-es DU nyilat, ami nehezebb és lassabb, ellenben sokkal jobb az L/D aránya.
Pont attól torz az ábrád, hogy fix L/D arányokkal számol, ezzel hátrányba helyezi a DU-t.
Miközben a valóság ezzel ellentétes, a DU előnyben van, mert alacsonyabb az optimális átütési sebessége, mint a wolframnak, és e mellet hasonló sűrűség mellet keményebb ötvözet. Így azonos átmérő mellet egy hosszabb és nehezebb nyilat lehet készíteni, mert az ebből következő lassabb sebesség nem érinti hátrányosan a lövedéket.
De elég csak arra gondolni, hogy az USA , az Oroszok, a Franciák és a Britek is mind a DU-t preferálták vagy arra váltottak át. És az új lőszerek minden esetben jobbak voltak átütési szempontból, mint a WHA lőszerek.
Ami pedig a DU-t illeti ott azért kell a sebességekkel játszani (nem jó a túl gyors) mert a DU penetrátor önélező. A baj ezzel az, hogy a németek sem azért növelték a DM63 sebességét, mert ez a fétisük, hanem azért mert a 4000-4500 méteres hatásos lőtávolság esetén kritikus a sebesség. Józan paraszti ésszel belátható, hogy egy nagyobb sebességű tárgy gyorsabban ér el A-ból B-be mint egy lassabb= a nagyobb lesz a találati valószínűség.
Az oroszoknak a mai napog mindkettő van. Van WHA és DU is, utóbbi ami sosem került exportra és nagyobb átütésű.
A francia OFL-F1-es az 1994-es, azt használták kezdetben meg exportra. Ez a DM43 WHA lőszerük.
Más kérdés, hogy az első lépcsős pct. lőszerük az az OFL-F2-es 1996-tól, ami DU és elvileg 100 mm-rel nagyobb átütésű, mint a WHA alapú F1....
Igen, párhuzamosan van DU és wolfram mindkét országban, de a párhuzamosság az nem leváltás hanem párhuzamosság. Az amerikaiak váltották le a wolframot DU-ra. Abba pedig ne menjübk bele, hogy mi az elsődleges vagy másodlagos lőszer mert nem tudjuk. De ha már DM43 akkor azt a németek pont azért nem rendszeresítették, mert alig hozott újat a DM33A valamennyihez képest és inkább megvárták a DM53-at.
Azért van párhuzamosság mert exportra senki sem ad el DU lőszert.
Az USA sem, pedig van saját WHA lőszerük is , amit ők nem használnak csak exportra adják el.
Valami oka csak van annak, hogy a DU mindenkinél belpiacos technika?
Szetintem nagyon igeny sem van rá. Kevés országnak van elég DU-ja, hogy lőszert gyártson belőle emiatt aranyárba adnák még a wolframhoz képest is. A páncél persze más kérdés azért hajlandóak lennének sokat fizetni.Azért van párhuzamosság mert exportra senki sem ad el DU lőszert.
Az USA sem, pedig van saját WHA lőszerük is , amit ők nem használnak csak exportra adják el.
Valami oka csak van annak, hogy a DU mindenkinél belpiacos technika?
Igen, ez az én gondolásom erről.Ez csak akkor derülne ki ha meg lehetne venni. De nem lehet
S
speziale
Guest
Látom a chart-ok értelmezésével továbbra is hadilábon állsz...
egyrészt ha megnézed mondjuk 1600m/s-nél 350bhn-es cél ellen a WHA és DU átütését alig pár% az eltérés...ez önmagában elég messze van attól, hogy "sokkal alkalmasabbnak" lehessen nevezni
de a lényeg továbbra sem ment át...amennyiben van egy adott ágyúd, adott torkolati energiával, akkor a DU és a WHA lövedék esetében más az optimális kialakítás....a Du-nál nagyobb tömeg/alacsonyabb sebesség, a WHA-nál meg alacsonyabb tömeg/nagyobb sebesség....de a sweet spot-ban a WHA átütése nagyobb mint a DU-é
Hol a manóban láttál te egyetlen szót is a kedvenc németeidről az én hozzászólásomban? Nem beteges ez egy kicsit?
az a helyzet, hogy nem kellett hozzá nagy jóstehetség, hogy lássam eljönni ezt a mondatodat:
ami persze úgy hülyeség ahogy van...mondjuk kapásból adhatnál arra valami épeszű magyarázatot, hogy a kedvenc oroszaid ugyan miért fejlesztenek továbbra is párhuzamosan DU és WHA rudakat (igen, a legújabb Vacuum-ból is van mindkét fajta), ha a WHA-nak nemcsak hogy semmi előnye nincsen, de még ugye jóval drágább is....a megfejtést meg lásd fentebb....
keress rá az M829A3 tömegére...én 10 kg-os adatot találtam (sabot+penetrátor; a penetrátorra olyan 6-7 kg közöttit szoktak becsülni)...amennyiben az US ágyú torkolati energiája megegyezik az L44 Rh120-éval, akkor a torkolati sebessége 1550m/s körül van
ezzel szemben a Dm53/63-nak a lövedék tömege 8,5kg (ebből kb. 5kg a penetrátor) és ugye 1750m/s a torkolati sebesség L55-ből indítva...a Dm73 esetében pedig kb. 70m/s-el nagyobb
Csakhogy a svéd hadseregben nincs használatban a Spike, ellenben a TOW (Robot 55 jelöléssel) igen...
Érdekes kérdés, hogy mi vezetett az Rbs-56B kivonására, míg az Rbs-55 használatban maradt, különböző változatokban (Rbs-55E = BGM-71F TOW-2B).
lehet, hogy lejárt az üzemidejük? A kivonásukkor lehettek 20 évesek.
Igazából itt te akarod szokás szerint meghajlítani a valóság szövetét. Leírtam elég egyértelműen, hogy mi a gond az ábrával.
Ezt te nem akarod megérteni, ezzel meg nem tudok és nem is akarok mit kezdeni.
Egyszerűen a való élet ellentétes azzal amit állítasz. Ennyi.
S
speziale
Guest
a valóság szövetét te hajlítod itt rendesen...meg a tényeket is ignorálod rendesen
az ábráról 2 dolog világosan kiderül.
Adott becsapódási energia mellett:
- ugyanolyan kialakítás mellett pár% előnye van a DU-nak
- optimális kialakítás mellett meg a WHA-nak van előnye a DU-val szemben
és láss csodát, az usákok az M829-es családot más irányba is fejlesztették mint a németek a DM53-at
és az sem véletlen, hogy a franciák és az oroszok is folyamatosan fejlesztenek WHA penetrátort (pl. a legújabb francia fejlesztés a Shard lőszer is WHA)
meg egyébként a franciák is már az F1B-t használják WHA penetrátornak nem a korábbi DM43-at:
https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/2020-05/20180604 Nexter - Catalogue Ammunition.pdf
javaslom megvizsgálni a pontosságát is (ha már korábban ott is nagyon hivatkoztál rájuk, hogy nincs 0,2 mil alatt):
Precision/Dispersion <0,20mil @ 3,000m
A vitába nem nagyon akarnék belefolyni, de DU vs. WHA-témában javaslom ismét megtekinteni ezeket a doksikat:
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a239549.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a236191.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393800.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a239549.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a236191.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393800.pdf
T
Törölt tag 1945
Guest
Összeszedegettem a hidegháborús szovjet harckocsik páncélvédelmét, lehet megköpködni (forrásokat ajánlani), illetve kiegészíteni:
(felső táblázat a torony, alsó a test homlok)
(felső táblázat a torony, alsó a test homlok)
1, T-64A SOHA nem használt alumínium betétet! Kezdetben HHS betétes tornnyal épült.Összeszedegettem a hidegháborús szovjet harckocsik páncélvédelmét, lehet megköpködni (forrásokat ajánlani), illetve kiegészíteni:
(felső táblázat a torony, alsó a test homlok)
Т-64А — переходной период. Реконструкция облика танков Т-64А выпуска 1968–1973 гг.
В. В. Чобиток. Т-64А — переходной период. Реконструкция облика танков Т-64А выпуска 1968–1973 гг. / Броне-сайт, 12.04.2020
armor.kiev.ua
2, T-64A,B kerámiagolyós változat védelme jobb, kb. 440mm.
"В 1976-м году на УВЗ были попытки производства башен применявшихся на Т-64А с облицованными корундовыми шарами, но освоить подобную технологию там не удалось. Это требовало новых производственных мощностей и освоения новых технологий, которые не были созданы. Причиной этому было желание снизить стоимость Т-72А, которые также массово поставлялись в зарубежные страны. Таким образом, стойкость башни от БПС танка Т-64А превосходила стойкость Т-72 на 10%, а противокумулятивная стойкость была выше на 15…20%."
3, T-80U és UD nem ugyanaz.
T-80U cellás szerkezetű páncélzatot alkalmazott, T-80UD kerámiabetétekkel épült.
(+ a gyártás legelején mindkettő Kontakt-1-el)
Reaktív páncélzat nélkül T-80U 550-580 vs KE, 650 vs CE
Reaktív páncélzat nélkül T-80UD 630-640 vs KE, 730 vs CE
4, T-64BV test homlokpáncél 60-35-30-35-45, 500mm vs KE, 480mm vs CE, /800mm vs CE K1-el.
(Основной танк Т-64. 50 лет в строю, 118. oldal táblázat fent)
5, T-64A,B 1983 (OKR Otrazsenyija) 385mm vs KE, 530 vs CE
(Основной танк Т-64. 50 лет в строю, 118. oldal táblázat fent)
6, Utolsó szériás T-72A/ T-72B 3 féle test páncélzattal épült, ebből kettő rétegelt (spaced armor), a harmadik NERA-t is tartalmaz
T-72: Part 2
Due to the length constraints imposed by Blogger, the original T-72 article was split into two parts. This part covers the second half of ...
thesovietarmourblog.blogspot.com
T
Törölt tag 1945
Guest
1, T-64A SOHA nem használt alumínium betétet! Kezdetben HHS betétes tornnyal épült.
Т-64А — переходной период. Реконструкция облика танков Т-64А выпуска 1968–1973 гг.
В. В. Чобиток. Т-64А — переходной период. Реконструкция облика танков Т-64А выпуска 1968–1973 гг. / Броне-сайт, 12.04.2020armor.kiev.ua
T
Törölt tag 1945
Guest
Osszerakod PDFbe a panceltechnologia fejlodesi hsz-okat?Lehet.
Nézem a Csobitok könyvét, de nem említ HHS acélt.
