De nem volt.Bonus kategóriájú gránátja az oroszoknak máig nincs.Krasznopol a Cooperhead kategóriájú félaktiv lézeres irányitású gránát,és az meg 1975ös évjáratú-vagyis forditva,az oroszok voltak 10 évvel lemaradva az amcsiktol.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igen-és?Francik ugyanolyan helyzetben vannak,mint az oroszok.Nincs annyi pénzük,hogy olyan nagyhatalom legyenek,mint amilyenek lenni szeretnének.
De ettől még a Krasznopol 10 évvel későbbi,mint a Cooperhead.
A " Cooperhead" Aknavető-tarckból indítható?
Vontatott aknavetőből indítható?
Az USA-n kívül kinek van erre pénze?
(Ezért mantrázom, hogy semmilyen harceljárás, semmilyen doktrína, semmilyen technika nem alkalmas nekünk ami made in USA.Csak pénzkidobás. Kivéve ha megvesszük a rendszert, csak ki kell gurítani a 800milliárd dolcsis büdzsét.)
Nagy hiba a fórumon, hogyha nyugaton bemutatnak valamit akkor azt mindenki úgy kezeli, hogy mindenkinek is a rendelkezésére állt már akkor.
Ha a szovjetek akkor meg a bemutatás után 10 évvel sem hiszik el, hogy volt belőle valamekkora mennyiség.
A valóság meg mind két oldalon az, hogy az olcsóbb cuccoknál is kellet 2-3 év mire pár egységet teljesen fölszereltek adott eszközzel, drágábbaknál meg akár egy évtized is lehetett a teljes átállás/rendszeresítés az adott eszközre.
(És most olyanokba ne menjünk bele, hogy a franciák és a szovjetek/oroszok is a mai napig csak raktárra gyártanak szegényített urán nyíllövedékeket. Ami nem azt jelenti, hogy háború esetén nem lenne, mert van annyi, mint a szemét. De csak háború esetére, és ott se mindegy mekkora a konfliktus)
Eredetileg a Krasznopol is 152milis lövegből inditható csak,majd később készültek el a 120/122/125(van 125ös hk ágyúhoz való is már) milis változatok.
És közben nyugaton is készültek mindenféle irányitott gránátok.Stirx 90ben már IR önirányitott volt,120milis av-be.
S
speziale
Guest
Mondjuk csak a Smart-ból készült 12000 darab és pont most akarják újraindítani a gyártását a megnövekedett igények miatt…szóval azért van ahol van erre pénz…
Így van.
A vörösök 2000-re levitték egészen a 120-as Av szintjére. Ugye a "GRAN+MAlachit" kombó.
Három dolog szükséges a háborúhoz....
Pénz,pénz,és pénz.
Ez igy különben nem feltétlenül igaz.A pénz behelyetesithető bizonyos mértékig-vérre.
Úgy is lehet ezt nézni, hogy a vér elkerülhetetlen. Pénz, technika ide-oda..
S
speziale
Guest
mivel rendszeresen előjön az a kérdés, hogy miért vannak olyan hülyék, akik wha-t használnak (mondjuk ezek a "vannak akik" az USA-n kívül kb. mindenki mást jelent), ideírom mit posztolt ezzel kapcsolatban a below-the-turret-ring szerzője:
"The problem regarding the supposedly superior penetration capability of DU is largely related to the measuring methodology - I posted about this earlier in the topic. I.e. while the armor penetration is higher (and "penetration" in this case meaning penetration into a semi-infinite target until the rod is completely eroded) the armor perforation (punching a hole through a target) of DU is not superior to WHA, but rather on par. This is related to the "break-out effect", i.e. the fact that steel plates can break apart at the inner side before the penetrator reaches them - this effect is stronger for WHA penetrators, because the rod erodes slower."
zanzásítva: fontos különbséget tenni a fogalmak között. Penetration (=behatolás) azt jelenti, hogy egy kvázi végtelen testbe milyen mélyen hatol be a lövedék (magyarán vesznek egy bazi nagy acéltömböt és megnézik milyen mélyen megy bele a lövedék). Ebben a vonatkozásban jobb a DU.
Azonban harcászati szempontból, meg ahogy itt mindenki használja a fórumon a perforation (=átütés) számít...na ebben viszont nem jobb a DU...sőt...
volt már többször itt ez az ábra...a BTTR szerzője is ezt idézi:
http://www.longrods.ch/optv.php
lehet látni, hogy azonos becsapódási energia mellett egy WHA rúd elméleti maximális átütése nagyobb mint a DU-é
felmerül még ezzel kapcsolatban, hogy a gyakorlatban minden lőszer becsapódási sebessége jóval kisebb, mint a képen látható optimum...vagyis elvileg egy kisebb átmérőjű penetrátorral és nagyobb sebeséggel növelni lehetne az átütési értéket....
akkor miért nem ezt csinálják a gyártók? Erre is ad magyarázatot a BTTR szerzője:
"However the whole focus on penetration into steel targets or the perforation of steel targets is rather misplaced, as no modern MBT relies on steel armor anymore. Rheinmetall announced that they do not test their ammunition against homogenous steel targets anymore, unless the customer pays extra."
továbbá:
"based on a patent from ATK describing a projectile that happens to have identical dimensions to the M829A3 (and the patent images show a design very similar to the M829A3), increasing the diameter of the penetrator from 22 to 25 mm improves the ability to defeat targets protected by heavy ERA by a significant amount, yet increasing the diameter leads to a reduction in muzzle velocity. So what is better? A thinner penetrator capable of defeating more steel armor or a thicker one, that likely offers more performance against targets protected by heavy ERA?"
És a fenti meg is magyarázza, hogy miért is nincsen értelme ilyen RHA számítgatásoknak (ez a homogén páncélos korszakra nem igaz)....az M829A3-al ugyanis látszólag visszafelé léptek az L/D arányban és a fenti ábra alapján is távolabb kerültek az optimumtól (ráadásul az M829A3 torkolati sebessége 1550m/s-re csökkent)...csak éppen a nehéz ERA-k ellen sokkal hatásosabb
ja és még egy utolsó hozzáfűzést ír:
"From what I've read, some of the current APFSDS rounds using WHA are likely to offer better performance/higher efficiency against complex armor arrays, as WHA's material properties are better (it has a higher stiffness, making it harder to break & bend)"
Hát nem éppen.
Szegényített urán hadilőszert használó országok:
USA
Nagy Britannia
Franciaország
Oroszország
Utóbbi kettő vegyesen használja az UNT és a WHA lőszereket.
A való életben meg a DU a jobb, főleg összetett páncélzatok esetén.
A DU lőszerek önélezők és magasabb a keménységük is.
Valamikor linkeltem már ide ezzel kapcsolatban, a WHA ötvözetek
Pl. a Wolfram-nikkel-réz WHA ötvözet 280 HB körül van, a későbbi sűrűbb Wolfram-nikkel-vas ötvözetek maximum 330 HB táján.
Az Urán-nikkel-cink (UNT) ötvözetek viszont 600+ HB-s keménységűek.
S
speziale
Guest
japán? dél-korea? Izrael?
de nekem az is bőven elég ha arra adsz épeszű magyarázatot, hogy a franciák meg oroszok miért fejlesztik párhuzamosan a WHA meg DU rudakat, ha utóbbi annyival jobb ráadásul olcsóbb is....
a legújabb francia fejlesztés a SHARD lőszer is WHA...
attól, hogy egyszer leírtad ezt a hülyeséget és most hivatkozol rá, attól még nem lesz igaz...
az általam behivatkozott chart egy wili Odermatt tanulmámyból származik....talán mond valamit a neve a Lanz-Odermatt formulából...
szóval ha nem haragszol meg, neki egy kicsit jobban hiszek, mint a te hülyeségednek....
BTW, hogy egy másik közkeletű hülyeségedet is megcáfoljak, amikor a DM53-ra azt írtad, hogy az szegmentált penetrátor lenne...
amit a DM53-on meg M829A3-on látsz annak a becsületes elnevezése: "predefined breakpoint/weakpoint"....
semmi közze ahhoz amit te a BM42-nél látsz, amikor maga a rúd 2 darabból áll és egy vastag acélköpeny tartja össze az egészet...
Mert az UNT lőszert nem adják el külfölre. Senki, se az USA, se a franciák, se az oroszok, se a britek.
Értelmes magyar szaknyelven szegmentált, ugyanis egybe épített szegmensekből (részekből) áll.
Az, hogy ehhez használnak-e köpenyt vagy nem az más kérdés. A tervezési szándék ugyan az, csak a mai lőszerek értelemszerűen modernebbek már.
Ehhez képest a valóság az, hogy a DU lőszereknek összetett páncélokban nagyobb az átütése és senkinek sem exportálják őket.
De még a nehézfémek keménységét figyelembe nem vevő longrod oldalon is ha beírod ugyan azokat a paramétereket, pl:
500*25, tompahegy (0 mm), 18600 kg/köbméter, 1.7 km/s, célpont: 7850 kg/kbm 350 HB 60 fok, akkor az fog kijönni, hogy:
A wolfram 566 mm, a DU meg 544 mm. 2 centiméter különbség....
De hiába írod be a kalkulátorba a keménységeteket (HB) az nem tud vele számolni csak acél esetén.
A való életben meg a gyártói adatoknál jól látszik, hogy a DU az jobb.
Persze lehet, hogy az USA, Oroszország, Franciaország, Anglia kutató mérnökei mind hülyék, meg én is, csak te vagy helikopter
S
speziale
Guest
ez az értelmes magyarázatnak, csak a 2. felét elégíti ki...
azt ne mond már, hogy a szovjetek a 80-as években azért fejlesztették a 3bm42-őt, hogy legyen mit exportálni....meg azt sem gondolod komolyan, hogy a franciák is csak az UAE kedvéért fejlesztik folyamatosan a WHA lőszereiket...
nem...
tudod van az angolban is olyan kifejezés, hogy segmented....
azt, hogy predefined weakpoint pontosan leírja, hogy mit is takar ez a kialakítás.....
már annak aki érteni akarja....
Ehhez képest a valóság az, hogy a DU lőszereknek összetett páncélokban nagyobb az átütése és senkinek sem exportálják őket.
De még a nehézfémek keménységét figyelembe nem vevő longrod oldalon is ha beírod ugyan azokat a paramétereket, pl:
500*25, tompahegy (0 mm), 18600 kg/köbméter, 1.7 km/s, célpont: 7850 kg/kbm 350 HB 60 fok, akkor az fog kijönni, hogy:
A wolfram 566 mm, a DU meg 544 mm. 2 centiméter különbség....
De hiába írod be a kalkulátorba a keménységeteket (HB) az nem tud vele számolni csak acél esetén.
A való életben meg a gyártói adatoknál jól látszik, hogy a DU az jobb.
Persze lehet, hogy az USA, Oroszország, Franciaország, Anglia kutató mérnökei mind hülyék, meg én is, csak te vagy helikopter
továbbra is a gizike-gőzeke esete áll fenn
1) az általam hivatkozott chart konstans becsapódási energia mellett adja meg az átütést....ha te a longrod-ra ugyanolyan nyílra beírod, hogy DU vagy WHA, akkor a DU-nak a nagyobb sűrűsége miatt valójában nagyobb lesz az becsapódási energiája a te számításodban...egyébként meg 17600-as WHA-val meg 18600-as DU sűrűséggel számolva az átütésben csak 2% előnye van a DU-nak, holott becsapódási energiában (tömegben) 5,5%-kal több....remélem látod a problémát....
2) tivábbra sem tudsz leszakadni a BHN számítgatásról....eleve ott indul, hogy hülyeséget írsz a WHA-ra...
nézd csak ez a tanulmány éppen apfsds gyártásról szól....javaslom a 9. oldalon a táblázatot....megfelelő eljárással a WHA 46 HRC-ig keményítik ami 435 bhn...
https://www.researchgate.net/public...tion_W91-6Ni-3Co_on_the_Mechanical_Properties
a DU lövedék esetében sem tudom honnan jött ez a 600 bhn... a szegényített urán lövedékhez hazsnált staballoy ötvözet (DU+titán) keménységéről ez a tábla tájékoztat...ugyan van benne 52 HRC keménységű is, de ha megnézed annak az egyéb tulajdonságait, akkor az nem túl alkalmas penetrátornak....
https://web.evs.anl.gov/uranium/guide/ucompound/propertiesu/table.cfm
az újabb lövedékeket meg a stakalloy ötvözetből készítik, ami DU+vanádium+niobium
https://patents.google.com/patent/US6726876B1/en
ezzel kapcsolatban különösen javaslom a Fig 1 vizsgálatát...az csak egy dolog, hogy ennek az ötvözetnek a keménysége is 46 HRC körül van, de az igazán érdekes az, hogy a sima DU+vanádium ötvözet keménysége ennél nagyobb...mégsem azt használják....na vajon miért? talán azért mert mondjuk van a keménység mellett más fontos tulajdonság is???
S
speziale
Guest
S
speziale
Guest
Lényegében majdnem. Ugyanis nagyon sokáig a legfejlettebb lőszer amit exportra adtak az oroszok az a 3BM42-es volt.
Valamikor előtúrtam egy ilyen orosz export összesítőt a 2000-s évekből, ott 40,000 db 3BM42-es eladásáról írtak ha jól emlékszem.
A franciák csak az emirátusokra tudták rásózni a Leclercet, kb. 400 darabot. Persze a szándék biztosan az volt, hogy ennél többet is kipőrgetnek.
És igen, a franciák annyira telibeszarták a WHA fejlesztést, hogy a német DM43-ast egyszerűen átvették (OFL 120 F1), miközben saját maguknak DU lőszerből 2 generációt fejlesztettek eddig! (utóbbi az OFL 120 F2)
Igazából továbbra sem sikerült megérteni amit írtam, ebből fakad a későbbi hibás levezetésed.
Hát pedig nem...
Pl. Az L23-as az wolfram-nikkel-réz ötvözet ami 17400 kg/köbméter, csak nem figyeltél, hogy én nem ezzel számoltam, hanem már a modernebb anyaggal, azzal amiből az L23A1 készült ami wolfram-nikkel-vas ötvözet és 18600 kg/köbméter akárcsak a szegényített urán ötvözetek.
Részletes leírás a WNC ötvözetekre:
Tungsten Nickel Copper Alloy (W-Ni-Cu)-Edgetech Industries (A worldwide materials supplier)
We provide tungsten nickel copper alloy (W-Ni-Cu Alloy, tungsten heavy alloys) with tungsten content 90-95%. Tungsten alloy rod, tungsten alloy plates, cube, sheet, cylinder and other parts are available.
Tungsten Nickel Iron Alloy (W-Ni-Fe)-Edgetech Industries (A worldwide materials supplier)
We provide tungsten nickel iron alloy (W-Ni-Fe alloy, tungsten heavy alloys) with shaped and custom parts by tungsten content 90-97%. Tungsten alloy rod, plates, cube, sheet, cylinder and other parts are available.
W-Ni-Fe - Stanford Materials
We supply W-Ni-Fe at very competitive prices of good quality.
www.stanfordmaterials.com
Pontosan azokat az adatokat látod amiket én megadtam!
És ezek az adatok megegyeznek a brit L23/L23A1-es lövedék adataival.
(Mivel az angolok már nem használják így nyílvános róla elég sok minden, az anyagösszetétele is!
Az angolok is uránra váltottak az L23A1 után)
Én elhiszem, hogy az elmúlt 30 évben ezen a téren is volt fejlődés, de én még mindig úgy látom, hogy nagy nehezen sikerült elérniük a DU ötvözetek sűrűségét és a keménységük kb. 60-70%-át. Ellenben nem önélezők a WHA-k. (tudtommal) E mellet másodlagos gyújtóhatásuk sincs, ellenben a DU-nak van.
A DU+titánt az ősidőkben használták az USA-ban....
De a későbbiek nem abból készültek. Már a szovjet 3BM32 is UNT ötvözetű volt, ami Urán-Nikkel-Cink ötvözet.
Az UNT egy korrózió álló ötvözet ami akár 640 HB-t is tud.