-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Inkább nagyobb hatótávra gyúrnak az új lőszernél. Ott számít a plusz kraft.
A K2020 NEO-ról annyi ígéret van, hogy 20%-al többet fog tudni, mint a DM53/63as.
Ez ha igaz egyáltalán kb. 770 mm KE.
Ez jelentősen több, mint a DM53 értéke.
Ha meg onnan nézzük, hogy 20 éve az STRV-122-es tornyának frontpáncélja 820 mm KE-volt, akkor meg lenne még hova fejlődni.
Csak a szóráskép miatt nem igazán találják el amire lőnek...
Meg ha el is találják, ezek az extrém gyors lövedékek elég nagyot lassulnak. Ami meg átütési teljesítmény vesztés.
Ha egy adott célt 2 km-ről sem tudsz kilőni akkor 4 km-ről sem fogsz.
Az csak fip vágya, hogy nem tudja kilőni. Az igazság az, hogy halvány lila fingunk sics arról, hogy mit tudnak kilőni. Bár az tény, hogy a 72-es-t és 80-ast még szemből is át lehet ütni, hisz a toronypáncél kialakítása olyan, hogy közvetlen az ágyútól jobbra és balra vagy 40cm szélesen csak öntött acél van (vagy csak egy nagyon keskeny része a NERA páncélnak) és ott van még a torony tetőpáncélja is ami szemből elég nagy felület. Ha megnézed a T-72B tornyot szemből akkor jól látszik, hogy nagyjából csak a 50-60% van erősen védve, a maradék meg nagyon nem.
A két piros négyzet, annyi van erősen páncélozva.
Nem igazán.Sabotoknál a hatásos lőtávot nem az átütőerő elvesztése,hanem a CEP növekedése határolja be.
És ha 200méterről nem üti át az ellen frontpáncélját,akkor 2 km-ről pláne nem fogja.
Oldalrol meg a jelenlegi lőszerek is átütik 2km-ről is.
Egy Lynx,CV90 kategóriás GYHJ-vön meg szintén hosszába átmennek a mai lőszerek is,5km-ről is (ha véletlenűl eltalálják)
Oké.És rajtunk kivűl kinek van még ilyen 40-50 éves hk-ja csupaszon,pótpáncélzat nélkül?Az csak fip vágya, hogy nem tudja kilőni. Az igazság az, hogy halvány lila fingunk sics arról, hogy mit tudnak kilőni. Bár az tény, hogy a 72-es-t és 80-ast még szemből is át lehet ütni, hisz a toronypáncél kialakítása olyan, hogy közvetlen az ágyútól jobbra és balra vagy 40cm szélesen csak öntött acél van (vagy csak egy nagyon keskeny része a NERA páncélnak) és ott van még a torony tetőpáncélja is ami szemből elég nagy felület. Ha megnézed a T-72B tornyot szemből akkor jól látszik, hogy nagyjából csak a 50-60% van erősen védve, a maradék meg nagyon nem.
A két piros négyzet, annyi van erősen páncélozva.
Erről az RM-nek más a véleménye, hisz pont az a lényeg már a DM73-nál is, hogy nagyobb legyen a sebessége a nyílnak így akár 4km ig is le tudjanak küzdeni mozgó célt. A DM73 nem más mint egy új lőportöltettel töltött DM63A3, az új nyíl majd a NEO-val jön.
Nekünk még ilyen sincs. Azokra a részek amik gyenmge pontok ERA-val is azok maradnak. A 45mm vastag öntött tetőlemezen egy 600mm+ átütésű nyíllal szemben semmilyen ERA nem segít (ugyanez igaz az ágyú melletti sávra is).
Csak a szóráskép miatt nem igazán találják el amire lőnek...
Meg ha el is találják, ezek az extrém gyors lövedékek elég nagyot lassulnak. Ami meg átütési teljesítmény vesztés.
Ha egy adott célt 2 km-ről sem tudsz kilőni akkor 4 km-ről sem fogsz.
A nagyobb energia miatt kicsit pontosabban lő és távolabbra megőrzi a teljesítményét - ezért lehet vele távolabbra lőni. Persze ennek korlátai vannak és a megnövelt hatótáv is már valószínűleg túl van a használhatón, mert nem is feltétlenül látják ennyire egymást. De végül is inkább marketing szöveg a nagyobb hatótáv. Valamivel el kell adni, hogy többet tud.
Megintcsak oké.De a cső szórását,a lőelembeállitás szórását hogyan kivánják csökkenteni?
Másrészt most ne az angolai 80 méter átlagos lőtávot nézzük,hanem a hh tervezők 800méteres,meg az arab-izraeli és mostani ukrán háborúk átlagos lőtávját.
Annyira nem gyakori még a 2km-es lőtáv se,hogy egyszerűen nem érdemes rá költeni.Olcsóbb KSTAM,LAHAT,vagy Falarick-120 rakétát venni és integrálni,amik még nagyobb távolságbol célba találnak-és felülről még át is fogják ütni a páncélt,amit a NEO frontbol nem tud semekkora távrol se.
A HH végén nyugaton amikor a mai harckocsik készültek marhára nem 800 méterre terveztek...
A masik pedig az, hogy a nagyobb hatásos lőtáv mindíg harcászati előnyt jelent.
A mérnökök nem.De a hadműveleti tervezők bizon 850méter ÁTLAGOS tűzmegnyitási távolsággal számoltak.
Persze,mindenki a Könnyek völgyét emlegeti,ahol az IDF tankok 3km-ről megkezdték a tüzelést.Node ez a lőtáv utána igencsak lecsökkent.Ott is előfordult,hogy 50 méterről lötték egymást az Ötvenöcsik és a Centurionok.
Na ez az, ha nem lett volna lehetőseg 3km-ről lőni csak jóval közelebbről, akkor még annál is nagyobb bajban lettek volna mint amiben amúgy is voltak. Na ezért kell a lehető legnagyobb hatásos lőtávolság.
.
Nézzük kicsi komolyabban a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg --az"ördögé" orosz--, az tud indítani ATGM-et 5-6 km-ig! Hány éve is? 
A "Mienk" tud ilyet jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?
Hmmm...: Ennyit kb. nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértőink komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is!
.
Nézzük kicsi komolyabban a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg --az
A "Mienk" tud ilyet jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?
Hmmm...: Ennyit kb. nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértőink komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is!
.
A tökéletesség nem létezik-de törekedni kell rá.
Egyébként most igazat adok neked.
De.....De költséghatékonysági szempontok miatt,meg simán ballisztikai okok miatt is,egy határon túl inkább érdemes rakétát rendszeresiteni a távoli célra,mint csilliárdokat beleölni a "hosszúpuskába".
Egyszerűen a gyakorlati célleküzdési táv 0,1%káért nem érdemes költeni a lövegrendszer szuperkifinomitására,olcsóbb és hatékonyabb rakétát használni.
Egyébként a szirek segghülyék voltak.Minden fedezet és rejtés nélkül vonultak előre-kétségtelenűl nagyon élszántan és bátran,de segghülyén.
Egyiptomiak ezzel szemben köddel rejtették a mozgásukat,déli fronton már az 1km-es lőtáv is nagynak számitott.
Persze hogy tud LAHAT-ot indítani, miért ne tudna? Az más kérdés, hogy értelmetlen úgy ahogy az orosz csőből indítható ATGM-ek is. A 9M119M a legmodernebb 125mm-es csőből indítható ATGM és még azzal sem tudsz semmit kilőni szemből ami modernebb a 30 éves Strv122-nél (és az Strv-t sem). Tehát az van, hogy amit ki tudsz lőni 9M119-el azt kilövöd APFSDS-el is, amit meg nem tudsz kilőni 9M119M-el azt APFSDS-el sem tudod kilőni. A 900mm-es HEAT átütés ma már egy nem top attack rakétától nem sokat ér harckocsi homlokpáncél ellen. Egyetlen előnye az a 9M119M-nek, hogy azzal képes vagy eltalálni a célt nagy távolságon is, de az meg nyugaton megy APFSDS-el is, nem kell hozzá rakéta..
Nézzzük a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg az"ördögé"orosz, az tud indítani ATGM-et 5-6 km-ig!
Hány éve is?
A "Mienk" tud jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?
Hmmm...: Ennyit nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértők komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is!
.
Ami azt illeti,a LAHAT lőtávja felülről támadó módban 8km (heliről 13km).És mig az orosz raketták frontbol nem tudják átütni a modern (izált) hk-k páncélját,a LAHAT felülről igen.KSTAM-II lőtávja szintén 8km,és szintén felülről támad,EFP töltettel..
Nézzük kicsi komolyabban a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg --az"ördögé"orosz--, az tud indítani ATGM-et 5-6 km-ig! Hány éve is?
A "Mienk" tud ilyet jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?
Hmmm...: Ennyit kb. nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértőink komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is!
.
A Svihr/Refleks: 700-900 mm RHA-t tud, max. 4-5 km távra.
Találatkor legrosszabb esetben is fenn áll a "szenzor-borotválás", +időnyerés bőven, amíg lazán betölt a következő menetre!
Mi pillanatnyilag ezek közül a mindkét fél számára évtizedek óta rendelkezésre álló képességek közül egyiket sem tudjuk!
Mi így "Gyorsítunk"!
.