Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
Valóban nem.
A bizonyító erejű inkább az, hogy kb. az M1, a Challenger 1 és a Leo2 óta nemigen terveztek nem automata töltős harckocsit 0-ról. Ezek is 40+ évesek ma már.
N-E-GY-V-E-N.
A Challenger 2 az, ami csak kb. 30 éves.
Mik az azóta tervezett harckocsik, amik automata töltősek?
- K1, K2 (RoK)
- Type 90 és Type 10 (JAP)
- Leclerc, (FRA)
- Armata T-14 (RUS)
- T-90 család (RUS)
A török Altay és az indiai Arjun.
Amiből az egyikről lehet tudni, hogy pocsék. Már nem biztos, hogy a kézi töltés miatt, de akkor is...
Az Ariete egy itteni komment szerint csak egy igen erős Leopard 1 módosítás, ergo az sem játszik.
Szóval most vagy mindenki idióta, mint a I. vh előtti a csatacirkáló lázban és az elszállt agyatlan méret hajszolásnál, vagy a többség úgy látja minden konzervatizmus ellenére, hogy jó az az automata töltő...
Nincs is más választás. Új, korszerű hk vleg már 130-140 mm loveggel lesz, azt már ember nem bírja tölteni.
Látom nem ment át. Egy izraeli katona-nő tölti be 35 sec alatt (1min alatt 2x) addigra 4x kilövik.
Szemmel láthatóan alig bírja a lövedéket és nehezen tölti be kézzel. Erre írtam, hogy sokkal jobb az automata töltő.
És az mit bizonyít hogy nemigen terveznek automata töltős harckocsit mostanában, amikor nem is igen terveznek harckocsit..?
Feje tetejére állított logika. 40 éve továbbra is ugyanazok a túlnyomórészt kézi töltésű harckocsik állnak rendszerben, és senki sem siet lecseréli őket.
Az orosz vonalon pedig nincs változás, a 60-as években letették a kisebb védendő felület és méret jegyében a személyzet három fősre csökkentése és az automata töltés mellett.
Hogy ebből te hogyan vontad le hogy mindenki rém elkötelezett az automata töltő iránt, valami csodálatra méltó logikai csavar.
Alapvetően mondjuk a szar belső ergonómia tehet róla, ami kb a korai T34 szintjén van.
Ahogy nézem egy nehezebb repeszrombolót töltene be, nem egy relatív könnyű nyíllövedéket. 120 milisben ha nem osztott lőszer van nem igazán jó ötlet. És ezt ateknő aljáról kell élőkaparnia és onnan eteti, jézusom..
Anno az oroszok pl. IS-2n részben ezért válaszották a 122mm-est az egyébként jobb 100 milissel szemben, mert az előbbi osztott lőszert tüzelt. Hátránynak hangzik, de elég megnézni megnézni ezt a videot hogy miért is nem feltétlenül annyira jó ötlet egy bazi nehéz és nagyméretű szerelt lőszer egy harckocsiban.
M
molnibalage
Guest
Ne haragudj, de úgy látom, hogy neked csak az a hobbid, hogy belémköss.
Felsorolom a 3 db nyugati harckocsit, amit 40+ éve megterveztek 1979-ig, amiknél kézileg töltenek. Aztán felsorolok 7 db harckocsit (T-72 utód nélkül csak 6 db), amit ezek után terveztek a 80-as, 90-es években és még később, ami automata töltős és összesen kettő darabot, ami új, és nem olyan. Erre te benyögöd, nem terveznek harckocsit manapság.
Ezekről van szó.
- K1, K2 (RoK)
- Type 90 és Type 10 (JAP)
- Leclerc, (FRA)
- Armata T-14 (RUS)
- T-90 család (RUS)
Ha a T-90-est lehúzod, akkor is kétszer több automata töltős harckocsi van, mint kézi és azok gyártási darabszáma messze felülmúlja a tervezési és gyártási idejüktől fogva azt, ami nem. Senkit nem érdekel, hogy 70-es évek vége és 1990 között legyártottak a németek, jenkik és angolok sokezer hk-t. Az utána következő időszakban sokkal kevesebbre volt szükség, de abból a sokkal kevesebből
Merkava IV.Zsidók továbbra is a kézitöltésre adták a voksukat.(videó nálam valamiért nem jelenik meg).Bár egy időben úgy hirlett,hogy a toronyban van egy kis kapacitású autómata töltő a IV-ben,azóta kiderűlt,hogy az csak egy adogató a töltőnek.
Kérdés az,hogy az utóbbi 70év hk hadviselésben legtapasztaltabb hadereje miért maradt meg a kézi töltés mellet? Merthogy ha akarnának,bizton tudnának automata töltőt csinálni,de valamiért nem akarnak.
Plusz a kínai harckocsik, az exportra tervezett kisebbel mind auto töltős.
M
molnibalage
Guest
Upsz, ezt kihagytam. Viszont ez sem valid. Mert a Merkva család a 70-es évekre nyúlik vissza. Akkor nyugaton minden kézi töltős volt. A Merkava II, III és IV esetén a számok okkal vannak... Mert valamiből származnak.
Ezért van az, hogy a Leopard 2A7 is kézi töltéses és az M1A2 SEP és az M1A3 is az marad...
Ezeket is kihagytam.
Tehát továbbra is azt látjuk, hogy a 70-es évek után tervezett harckocsi típusok és azok legyártott mennyisége többsége nem kézi töltéssel megy.
Az Abramsnak 3 féle automata töltőt is terveztek,csak nem vették őket használatba.De a lehetőség megvan rá.Merkava IV meg kb úgy viszonyul az I-hez,mint a mostani legmodernebb T90változat a T72 alapváltozatához.
M
molnibalage
Guest
Újonnan tervezett harckocsikról volt szó, ergo ezek megint nem érvek semmire. Főleg úgy, ha nem is alkalmazzák egyiket sem.
Valószínüleg, mert akkor nem csak teljesen új tornyot, de új járművet kellene tervezni. Jelenleg még elfogadható teljesítményre képes a kézi töltés, de ha áttérnek majd a 130-140mm-es lövegekre, akkor úgy is elkerülhetetlen lesz! Akkor meg minek költsenek felesleges fejlesztésre. Ugyan ez a csuka van a németek lábán is. Nem véletlen az MGCS iránya sem.
T90 leánykori neve T72,mégis mindenki teljesen új hk-ként kezeli.Tegyük hozzá,joggal.Ez a Merkavára is igaz.Lövegtől a felfüggesztésig,páncélzatot is beleértve a IV csak az elrendezésében hasonlit a Merkava I-hez.
A kidolgozott töltők léte meg arra bizonyság,hogy csak szándék kérdése a töltő katona leváltása gépre.
Kérdés az,hogy miért ragaszkodnak a kézi töltéshez,miközben megvan a technológiájuk a robotizáláshoz.
Viszont ahogy egy korábbi hozzászolás is mondotta,ha tovább növekedik az ágyúk ürmérete mindenképpen át kell állniuk a gépi töltőre.Kézi töltéshez egyszerűen túl nagyok lesznek a lőszerek
Még csak új torony sem kellene.Egyszerűen csak be kéne épiteni.Mégsem csinálják.
Távlatilag,ha nő a löszerürméret,kénytelenek lesznek,de egyenlőre maradnak a kézi töltésnél.
Kérdés az.hogy miért?Ma már nem az a helyzet,mint a japán Type74nél,hogy túl drága az élőmunkához képest(hivatalos indoklás az ár volt,de szerintem volt még ott technikai gond is)