Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Miert kene tudnia? Onalloan a sima katona is szinte hasznavehetetlen, nem veletlenul nem egyedul megy harcba az ellenseggel. Ha elvesziti a halozatot, hazatrappol vagy leall/onmegsemmisit/felaldozza magat. Feladattol fuggoen.
Minél közelebb van egy gép intelligenciája az ember intelligenciájához, annál jobban jönnek elő ugyanazok a gondok, mint az embernél. Ezért nem is kell célnak kijelölni az ember kiváltását a háborúban. Önvezérlő gépekre kell gondolni, amelyek nem fix algoritmus szerint működnek és nem távirányításúak. A képességeiket az érzékelők, a fizikai adottságaik és az intelligenciájuk adják. Ezek korlátozottak, viszont önállóan tudják majd használni őket. Lesznek képességeik, amelyek meghaladják az emberét - ezért használják majd őket, illetve amelyekben alulmaradnak - ezért kell az ember. Ilyen gépek segítségével:
- kevesebb katona képes ugyanazt a feladatot elvégezni
- csökkenthető az emberi veszteség
- több képességgel fog rendelkezni egy katonai egység
- olyan műveletek is végrehajthatóak, amelyek gépek nélkül vagy nem hajthatóak végre, vagy csak elfogadhatatlan vesztességgel
És persze ezek az előnyök közül egyszerre több is érvényesülhet.
Valamennyire olyan ez, mint a kutyás rendőr. A rendőr tisztában van a kutya előnyeivel és hátrányaival, és nem is cél, hogy a kutya egyedül oldja meg a teljes feladatot, hanem segít a rendőrnek a plusz képességeivel. Hasonló lesz ez a katonai robotokkal is, az egyszerűbb felderítő drónoktól a felfegyverzett, ember nélküli harckocsikig.
- kevesebb katona képes ugyanazt a feladatot elvégezni
- csökkenthető az emberi veszteség
- több képességgel fog rendelkezni egy katonai egység
- olyan műveletek is végrehajthatóak, amelyek gépek nélkül vagy nem hajthatóak végre, vagy csak elfogadhatatlan vesztességgel
És persze ezek az előnyök közül egyszerre több is érvényesülhet.
Valamennyire olyan ez, mint a kutyás rendőr. A rendőr tisztában van a kutya előnyeivel és hátrányaival, és nem is cél, hogy a kutya egyedül oldja meg a teljes feladatot, hanem segít a rendőrnek a plusz képességeivel. Hasonló lesz ez a katonai robotokkal is, az egyszerűbb felderítő drónoktól a felfegyverzett, ember nélküli harckocsikig.
Azt ügye vágod,hogy ész nélkül nem lehet gondolkodni.Nincs MI.100xra is,nincs MI.Csak programvezérlés van.Bármi,amihez egy csepnyi inteligenciára is szükség van,az meghaladja az akármilyen szuperszámitógép képességeit is.El tudja végezni a gép a szenzorok adatainak összegyüjtését,de az értelmezését nem.Az ember ránéz az eső utáni szántásra,és el tudja dönteni,hogy ráhajthat e,vagy nem.A számitógép erre képtelen.Az ember képes a zavart szenzorok torz adataibol kivenni a reális képet,a gép nem.Mert csak egy oktalan,ész nélküli gép.Nem tud következtetni,csak valószinüséget számolni.A kettő pedig nem ugyanaz.
De a katona tud önállóan cselekedni ha arra kerül sor.A hálozatiság alapja az,hogy képes legyél önállóan cselekedni,ha ez megy akkor lehet arról szó,hogy belépj a hálózatba.Ez azért kell,hogy ne omoljon össze a hálózat ha egy vagy több elem kiesik neadjisten a hálózat elemei ne válljanak használhatatlanná ha a hálózat szétesik.
Kinai szoba.
BTW lattam mar epp eleg autot elakadni. Az embernek sem jott ossze. Egy dronalakulat meg akar ledobhat egy erzelkelot is a talaj teherbirasanak vizsgalatara. Fillerekert.
A halozatisag lenyege, hogy informaciot/feladatokat tudj megosztani. Ha a halozat szetesik, akkor mar a mai hadviselesben is hasznalhatatlan leszel (nincs radio, megszunik a parancsnoki lanc, meghal mindenki az egysegedbol). Ilyen ertelemben mar azota "halozati" a hadviseles, amiota kurtokkel/lovasfutarral/akarmivel bele lehet szolni egy csata alakulasaba. Ez csak a kovetkezo, valos ideju szint. Nem veletlen, hogy a "jovokatonaja" programokban az okoskijelzoktol kezdve a personal drone-okig minden benne van. Megnezed az Armata tuzvezeto rendszeret, vegigtrackeli a celpontot.
Tudod mit?Te bizd csak rá magad a nemlétező MI-re.Én meg inkább a saját eszemre bizom magam,aminek megtámogatására észszerűen igénybe veszem a technika segitségét.
A halózatiság alapja nem a hálózat maga hanem az önállóan is cselekedni képes komponens.Ha ez nincs meg akkor nincs értelme hálózatot létrehozni hisz aki nem tud önállóan működni az hálózatban sem fog tudni a többi komponenssel összedolgozni hisz ez utóbbi sokkal bonyolultabb feladat mintvaz előbbi.
Igen viszont ahoz,hogy visszavonuljon önállóan fel kell ismernie a helyzetet,döntést kell hoznia és végre kell hajtania azt amit eldöntött mindezt csak arra alapozva amivel rendelkezik.
Es erre egy dron mitol nem kepes? Felismeri, hogy nem tud mit csinalni, az aktualis poziciojat ismeri, a kiindulasit detto. Ha ismeretlen katonakat erzekel a kozelben meg fel is robbanthatja magat. Maris egy dolog, amit a bakatol nem varhatunk el.
Errol szoltak a katonaknak is?
Miről?
Ti arról beszéltek,hogy nem jell tudnia önállóan mindent mert a hálózatból kiegészítik azt amit nem tud...
Arrol, hogy az onalloan cselekves lehetosege a halozatisag alapja.
"Ti arról beszéltek,hogy nem jell tudnia önállóan mindent mert a hálózatból kiegészítik azt amit nem tud..."
Ha jol emlekszem, katona vagy. Meglepo lehet, de tulajdonkeppen te is halozatban vagy katona. Ha nincs meg a tobbi komponens, akkor celba lohetsz a laktanyaban. Mert a tobbi komponens hatarozza meg neked a feladatot, biztosit hozza felderitest, szallitast, fedezetet es igy tovabb.
Itt egy pelda:
https://www.researchgate.net/figure...ir-Force-have-been-omitted-for_fig1_280086429
Ha a szereploket megnezed, akkor lathato, hogy ezek onalloan javareszt nem harckepes elemek, hanem egy rendszer reszei. Ennek a rendszernek az elemei dolgoznak ossze ahhoz, hogy tudd, hova kell menned, mit kell lonod, mire kell lonie a tuzersegnek, ha tamogatas kell, hova kell a dronnak raketaznia, ha legi tamogatas kell.
Ezeknek a feladatoknak a nagy resze mindenfele mesterseges intelligencia nelkul automatizalhato.
Ha pedig ki van jelolbe egy muveleti terulet, ahol _kizarolag ellenseg_ van, akkor kb. megnyomod (majd) a muvelet inditasa gombot es szepen elvegzik helyetted a piszkos munkat. Helyesebben nem te fogod megnyomni, hanem a fejesek vagy az operatorok. Te meg majd veded a mobil kommunikacios jarmuveket.
"Ti arról beszéltek,hogy nem jell tudnia önállóan mindent mert a hálózatból kiegészítik azt amit nem tud..."
Ha jol emlekszem, katona vagy. Meglepo lehet, de tulajdonkeppen te is halozatban vagy katona. Ha nincs meg a tobbi komponens, akkor celba lohetsz a laktanyaban. Mert a tobbi komponens hatarozza meg neked a feladatot, biztosit hozza felderitest, szallitast, fedezetet es igy tovabb.
Itt egy pelda:
https://www.researchgate.net/figure...ir-Force-have-been-omitted-for_fig1_280086429
Ha a szereploket megnezed, akkor lathato, hogy ezek onalloan javareszt nem harckepes elemek, hanem egy rendszer reszei. Ennek a rendszernek az elemei dolgoznak ossze ahhoz, hogy tudd, hova kell menned, mit kell lonod, mire kell lonie a tuzersegnek, ha tamogatas kell, hova kell a dronnak raketaznia, ha legi tamogatas kell.
Ezeknek a feladatoknak a nagy resze mindenfele mesterseges intelligencia nelkul automatizalhato.
Ha pedig ki van jelolbe egy muveleti terulet, ahol _kizarolag ellenseg_ van, akkor kb. megnyomod (majd) a muvelet inditasa gombot es szepen elvegzik helyetted a piszkos munkat. Helyesebben nem te fogod megnyomni, hanem a fejesek vagy az operatorok. Te meg majd veded a mobil kommunikacios jarmuveket.
Vizsgáljuk meg akkor ezt a hálózat dolgot ott ahol már működik elég régóta azaz az US NAVY légvédelmi rendszerét.Egy CVBG légvédelme hálózatban működik már nagyon régóta visziont a hálózat alapja az egyébként önnállóan is teljes kapacitással működni képes AEGIS rendszerrel ellátott hajó.Ez azt jelenti,hogyha elvágod egymástól ezeket a hajókat(felszámolod a hálózatot)attól még nem omlik össze a védelem hisz a saját szektorát minden hajó teljes kapacitással képes védeni.
Ugyan ilyen elven működhet csak sikeresen egy UGV alegység.
Dehogy!
A JTAC mire jó az ellenség ellen, ha nem tudnak jönni a gépek?
A hálózatban lévő felderítő drón milyen önálló harci értékkel rendelkezik?
A NASAMS hálózatos kialakításából, ha bármelyik elem hiányzik, akkor nincs célleküzdés.
A hálózat az elemeinek tagjainak harcértékét megsokszorozza, és még olyan elemek is kaphatnak harcértéket, amiknek különben nem is lenne.
Egy repulogep-hordozo nem tudja megvedeni magat a kiserohajok nelkul. A repulogep nem tud leszallni (sot felszallni sem), ha kilovik alola a hordozot (onnantol a legter nem a tied). Egy Burke sokat nem tud csinalni onmagaban. Ha nincs AWACS, akkor nem a tied a legter. Ha nincs korulotted par sajat tengeralattjaro, akkor alulrol betoljak az ujjukat a hatsodba (erre ugye konkret pelda volt).
Es itt jon be egyebkent az osszehasonlitas fals volta: az AEGIS meg onmagaban is egy rendszer, a gyalogos szarazfoldi baka meg nem.
Az kb. semmit nem tud csinalni egyedul, mig egy Burke kepes egy rakas dologra a specializalt alegysegei kozos - halozatos - munkajaval (tengeralattjaro-elharitastol legvedelemig vagy robot-repulogepek inditasaig). Viszont haborut nyerni nem fog.
De a sima baka is egy rendszer önmagában.2020-at írunk nem 1920-at.Azzal,hogy csökkentek a létszámok és azzal,hogy ma már korántsem csak egy puska van a bakánál felértékelődött az egyén értéke.