Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Ugy kb. mindenutt, ha ul benne vezeto is. 2018-ban a Google 8 millio levezetett merfoldnel tartott.
A harcteren viszont - amennyiben az a feladat, hogy gyakjon le mindent, ami el es mozog - nincsenek kosza kerekparosok meg jarokeretes nenik, csak ellensegek. Ebben az ertelemben konnyebb a dolga.

Azért kell a vezető,mert az autómatika nem képes minden esetben a vezetésre.Autópályán,jó forgalomban,jó minőségű uttesten minden további nélkül működik az önvezető rendszer-de csak addig,amig ideális néki a helyzet.Szóval amikor a soför nem az orrát túrja,akkor áthidalja azokat az ember számára triviális problémákat,amikre a gép képtelen.Utána meg hagyja tovább vezetni a gépet.De azért felügyeli a gép számára ideális körülmények között is,mert tapasztalatbol mondom,hogy eszméletlen hüleségeket tud csinálni a gép.

 

[pöcshuszár]

A vezető vezet a Tesla rendszere csak figyeli,hogy mit csinál a vezető.

Félre ne értsd! Nem tökéletes a rendszer. De azért messze van attól, amit te gondolsz róla.

 

[2ndt]

Azért kell a vezető,mert az autómatika nem képes minden esetben a vezetésre.Autópályán,jó forgalomban,jó minőségű uttesten minden további nélkül működik az önvezető rendszer-de csak addig,amig ideális néki a helyzet.Szóval amikor a soför nem az orrát túrja,akkor áthidalja azokat az ember számára triviális problémákat,amikre a gép képtelen.Utána meg hagyja tovább vezetni a gépet.De azért felügyeli a gép számára ideális körülmények között is,mert tapasztalatbol mondom,hogy eszméletlen hüleségeket tud csinálni a gép.

Az nem kerdes, hogy csinal eszmeletlen hulyeseget a gep, de olyat csinal az ember is.
Az idealis terep meg ugye a gepi tanulas segitsegevel folyamatosan no.

Viszont ez katonai szempontbol lenyegesen kisebb problema, mivel nem fog beperelni az ellenseges harcos, hogy nem adta meg az elsobbseget neki az autonom harckocsi vagy kiverte a szemet egy minidron a szetbombazott lepcsohazban.

 

[2ndt]

Ez pl.a Google rendszererol van.

 

[dudi]

Hááát ez nem jelent azért akkora problémát, tekintve, hogy maguk az UGV-k is erősen fejlesztés alatt állnak.
De nézd csak meg ezt a tornyot ezen a Themis-en:

Ugyan az a M230as ágyú van rajta, mint ami az Apache-on. Meg mellette a párhuzamosított 7,62-es. De ugyan ez az R400-as torony létezik Javelinnel felszerelve is.
A helikopter ágyúja sem egykönnyen akadály-mentesíthető. De ha netán elakad, akkor sem marad fegyver nélkül.

Nekem nem fáj ha külön fejlesztenek hozzá fegyvert de egy 30-as gépágyú az nem egy gyalogos rajba való eszköz azt azért tisztázzuk.

 

[dudi]

A "full onvezetes" azt jelenti, hogy nem ul az ember az autoban. Ul ember az autoban a biztonsag kedveert, de csak veszhelyzetben avatkozik be.


Amit leirtal, azt a rendszernek kell tudnia. Nem egy "terminatort" kell csinalni (bar azt is lehetne a megszabott feltetelrendszeren belul), hanem egy rendszert. Annak resze a legi felderitest vegzo, mozgast osszehangolo hokepalkotos drontol kezdve az ellenseges tuz koren kivul eso tuzerseg, stb.

Siman bekuldhetsz filleres minidronokat a veszelyes teruletekre, amelyeken kizarolag erzekelok vannak, amig a nagyobbak elemzik az adatokat. Filleres cucc, ha eszreveszik.

Ha egy raj részeként akarsz egy UGV-t úgy alkalmazni,hogy ahhoz operátor nem kell(semmilyen formában)akkor ezeket mind tudnia kell önmagában.

 

[2ndt]

Nekem nem fáj ha külön fejlesztenek hozzá fegyvert de egy 30-as gépágyú az nem egy gyalogos rajba való eszköz azt azért tisztázzuk.

Dudi, probald elfelejteni azt, hogy emberi fogalmakban gondolkodj. Ez egy total mas rendszer, varialhato kivansag szerint.

 

[2ndt]

Ha egy raj részeként akarsz egy UGV-t úgy alkalmazni,hogy ahhoz operátor nem kell(semmilyen formában)akkor ezeket mind tudnia kell önmagában.

Raj reszekent: ugy erted, hogy emberekkel kozosen?
Azt is lehet, csak akkor kell IFF a sajat embereidre.

De minek. Kavezzatok inkabb 10 kilometerre az ellentol es pocogtessetek a tuzgombot, ha manualis jovahagyas kell.

 

[Szittya]

Raj reszekent: ugy erted, hogy emberekkel kozosen?
Azt is lehet, csak akkor kell IFF a sajat embereidre.

De minek. Kavezzatok inkabb 10 kilometerre az ellentol es pocogtessetek a tuzgombot, ha manualis jovahagyas kell.

Irtam mar ti itt cirkuszrol beszeltek robotok robotok ellen. Nem haborurol show musor /gladiator hadsereg csak meg butabb.../ nem glafiatorok vivtak a haborukat a jovobe se robot fogja robot ellen. Az nem haboru csak show musor fax meregetes cirkusz handabamda soroljam meg? Milyen celt ersz el robotokkal? Most komolyan tisztan robot sereggel megis milyen hardaszati vagy strategiai cel erheto el? Meg harcaszati is igen szuk mezsgyen mozog...

 

[Szittya]

Civilekre gondolom nem lohet a robot. Az esetbe mi van ha a katona susogosba bulyik es flangal az ellenseges robotok kozott... Ki uralja akkor a teruletet nem a robot az fix. Vagy arrol szolna az utopiatokba a haboru hogy ki veszit tobb robotot? Vagy mi? A lakossag meg pernyezne kvzna aztan tudomasul venne hogy gyozott vagy vesztett a robot csapata???

 

[Szittya]

Vagy a robotok kijarasi tilalmat rendelnenek el az embereknek... Na ne vicceljunk mar... Aki elotte leszarta a haborut azutan az is robotot zuzni tamadna kedve.

 

[2ndt]

Irtam mar ti itt cirkuszrol beszeltek robotok robotok ellen. Nem haborurol show musor /gladiator hadsereg csak meg butabb.../ nem glafiatorok vivtak a haborukat a jovobe se robot fogja robot ellen. Az nem haboru csak show musor fax meregetes cirkusz handabamda soroljam meg? Milyen celt ersz el robotokkal? Most komolyan tisztan robot sereggel megis milyen hardaszati vagy strategiai cel erheto el? Meg harcaszati is igen szuk mezsgyen mozog...

Ez a jovo, reszben mar a jelen is.
A mai bakakat sem tanitjak mar kardot forgatni, a nuklearis fegyvereket cipelo bombazokat felvaltottak az interkontinentalis raketak es igy tovabb. Folyamatos paradigmavaltas van.

Egyelore ez a technologia asszimetrikus hadviselesben lesz hasznalhato, ahol az ellen nem tud erdemi zavarast alkalmazni.
A drone felderitok "pilotai" most is a tavolbol pocogtetik a botkormanyt.

 

[2ndt]

Civilekre gondolom nem lohet a robot. Az esetbe mi van ha a katona susogosba bulyik es flangal az ellenseges robotok kozott... Ki uralja akkor a teruletet nem a robot az fix. Vagy arrol szolna az utopiatokba a haboru hogy ki veszit tobb robotot? Vagy mi? A lakossag meg pernyezne kvzna aztan tudomasul venne hogy gyozott vagy vesztett a robot csapata???

Ha visszaolvasol, akkor egyreszt latod, hogy a civilek megkulonboztetese problemakent van megjelenitve, azonban ez a problema az emberi katonak eseteben is fennall. IED veszelyes helyeken nem viccelnek a civilekkel sem.

 

[Negan]

Egyenlőre Abol Bbe nem tud eljutni,ha nem ideálisak a körülmények.Egy rombolt harctér meg a felmérési képességét is meghaladja,nemhogy a vezetési készségét.
Elárulom,a polgári kamionok tele vannak automatikus rendszerekkel.A sávtartó mondjuk a német A3 pályán kb 3percenként behal,ezért ott senki nem is használja.Távolságtartó komoly forgalomban használhatatlan.Kanyarstabilizátort konokul 15éve beépitik,de minek?Úgyis minden soför kikapcsolja,mert képes felboritani a kocsit.Holttérfigyelő sipol az utszéli fa árnyékára-kikapcs.Stb.
Persze azért vannak helyzetek,amikor használjuk az automata rendszereket,bár nem mindegyiket.Mondjuk egy nyugis ,jó minőségű francia maszek pályán egész jol működnek.Ezek olyan utak,hogy nyugodtan nekiállhatsz akár kötögetni is menet közben egy csak tempomattal felszerelt kéziváltos régi TGAban is....

 

[Törölt tag 1586]

Olvass utana. Nem az a lenyeg, hogy full onvezetesben engedik-e (ennek etikai vonatkozasai is vannak), hanem az, hogy valos forgalomban hany millio kilometert vezettek le, mikozben a sofor az orrat turta a kormanykerek tekergetese helyett.

Aki vezetett már ilyen autót az tudja hogy ez nem igazi "önvezetès" (Honda Civic)
Először is nem engedheted el a kormányt. Ha érzi a rendszer hogy nincs rajta a kezed a kormányon figyelmeztet, finoman megrázza a kormányt.
Nekem 5-10 km-ként rendszeresen lekapcsolt az önvezető funkció mikor a rendszer zavarba jött olyanok mint mi nt útépítés a pálya szélén, rosszul látszó sávfelfestès, stb...
A tàbla felismerès kifejezetten veszélyes volt. Volt olyan hogy 120-szal mentem a belső sávban és a kocsi egy marha nagyott fékezett mert a pálya szélén volt egy olyan kiírás amiben az volt hogy XY település balra 30 km.
Egyszóval ez az "önvezetés" még nagyon nem az amit sokan értenek alatta...

 

[2ndt]

Egyenlőre Abol Bbe nem tud eljutni,ha nem ideálisak a körülmények.Egy rombolt harctér meg a felmérési képességét is meghaladja,nemhogy a vezetési készségét.
Elárulom,a polgári kamionok tele vannak automatikus rendszerekkel.A sávtartó mondjuk a német A3 pályán kb 3percenként behal,ezért ott senki nem is használja.Távolságtartó komoly forgalomban használhatatlan.Kanyarstabilizátort konokul 15éve beépitik,de minek?Úgyis minden soför kikapcsolja,mert képes felboritani a kocsit.Holttérfigyelő sipol az utszéli fa árnyékára-kikapcs.Stb.
Persze azért vannak helyzetek,amikor használjuk az automata rendszereket,bár nem mindegyiket.Mondjuk egy nyugis ,jó minőségű francia maszek pályán egész jol működnek.Ezek olyan utak,hogy nyugodtan nekiállhatsz akár kötögetni is menet közben egy csak tempomattal felszerelt kéziváltos régi TGAban is....

Mondom neked is, olvass utana.

AZ USA pl. onvezeto kamionokat szeretne, - mar tesztelik terepen - az IED-veszelyes kornyekekre.
A Boston Dinamics robotjait gondolom ismered.

 

[2ndt]

Aki vezetett már ilyen autót az tudja hogy ez nem igazi "önvezetès" (Honda Civic)
Először is nem engedheted el a kormányt. Ha érzi a rendszer hogy nincs rajta a kezed a kormányon figyelmeztet, finoman megrázza a kormányt.
Nekem 5-10 km-ként rendszeresen lekapcsolt az önvezető funkció mikor a rendszer zavarba jött olyanok mint mi nt útépítés a pálya szélén, rosszul látszó sávfelfestès, stb...
A tàbla felismerès kifejezetten veszélyes volt. Volt olyan hogy 120-szal mentem a belső sávban és a kocsi egy marha nagyott fékezett mert a pálya szélén volt egy olyan kiírás amiben az volt hogy XY település balra 30 km.
Egyszóval ez az "önvezetés" még nagyon nem az amit sokan értenek alatta...

Fejlodik es igen gyorsan teszi. A kormany elengedesere valo figyelmeztetes jogi dolog elsosorban.
A forgalom pedig durvan jo ellenseges kornyezet modellezesere.

 

[Negan]

Aki vezetett már ilyen autót az tudja hogy ez nem igazi "önvezetès" (Honda Civic)
Először is nem engedheted el a kormányt. Ha érzi a rendszer hogy nincs rajta a kezed a kormányon figyelmeztet, finoman megrázza a kormányt.
Nekem 5-10 km-ként rendszeresen lekapcsolt az önvezető funkció mikor a rendszer zavarba jött olyanok mint mi nt útépítés a pálya szélén, rosszul látszó sávfelfestès, stb...
A tàbla felismerès kifejezetten veszélyes volt. Volt olyan hogy 120-szal mentem a belső sávban és a kocsi egy marha nagyott fékezett mert a pálya szélén volt egy olyan kiírás amiben az volt hogy XY település balra 30 km.
Egyszóval ez az "önvezetés" még nagyon nem az amit sokan értenek alatta...

Kamionokon ezek már szériatartozék szintü dolgok,és szerencsére kikapcsolhatóak.(valójában ami a személykocsikon ujdonság,az kamionon addigra megszokott dolog)Nagyon messze vannak ezek a valódi önvezető képességtöl.

 

[2ndt]

Kamionokon ezek már szériatartozék szintü dolgok,és szerencsére kikapcsolhatóak.(valójában ami a személykocsikon ujdonság,az kamionon addigra megszokott dolog)Nagyon messze vannak ezek a valódi önvezető képességtöl.

A savtartas/tempomat meg az onvezetes azert nem ugyanaz.

 

[Törölt tag 1586]

Fejlodik es igen gyorsan teszi. A kormany elengedesere valo figyelmeztetes jogi dolog elsosorban.
A forgalom pedig durvan jo ellenseges kornyezet modellezesere.

A fejlődéshez minőségi ugrásra van szüksèg.
Az említett táblafelismeréshez pl. nem elég grafikusan felismerni hogy a táblán egy 3-as és egy 0 szerepel. Azt is meg kell értenie hogy az egy útbaigazítás és egy közeli település távolságát jelöli.
Az ember számára ez egy pillanat töredéke megérteni, az önvezető autó meg satu fékez...