Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

Nem,de a harckocsik a 120-as ágyú óta lőszermennyiségi problémával küzdenek.Ha ellövöd olyanra amit másnak a feladata megsemmisíteni(tudod,légvédelem),akkor nem marad arra amit a harckocsi dolga megsemmisíteni.

?????

Az AHEAD lőszer kiváltaná a mai repesz-romboló gránátot és multifunkciós lenne. De ahogy már kifejtettem, ez csak a nagyobb méretű drónok ellen kéne, a 120 mm. A szutyok drónok tetűlassú lőszerei és loiter drónok ellen egy távirányított grántátvető airburst lőszerrel is simán elégséges. Azt is multifunckiós...

 

[Filter]

Az a gond, hogy a modern loitering munition ellen nem nagyon tudsz mit kezdeni EW-vel. Nem igényel feltétlen rávezetést. A kilövs után önállóan közelíti meg a célt, és az EO , és a képfelismerő rendszerével önállóan képes leküzdeni az ellenséget. Szóval ha akarod úgy tudsz salvo-t küldeni az ellenségre, hogy nem kell többet kommunikálnod a kamikaze drónnal.
Ebben az esetben az EW csapatok mit csinálnak? Mit zavarnak? Mit mérnek be?

Helymeghatározó rendszerét pl.....de az elektronikai vezérlést one- block ki is üthetik felőlem....

 

[dudi]

Ezért kell prioritásokat felállítani. Per pillanat egy felderítő quadkopter leszedése szerintem igen komoly priorítást kell élvezzen.
Pont amiatt, mert elöntik a modern harcmezőt, és mert olyan potens fegyvereknek tudnak célfelderíteni, mint a Loitering Munition, Spike NLOS, Brimstone 2, vagy bármelyik irányítható 155-ös tüzérségi lőszer (pl.: Bonus)
És mivel kézifegyverrel igencsak esélytelen ellenük a fellépés....
Ha pedig a fák koronájának magasságában reptetik őket (Egy VR kittel meg nem túl bonyolult), akkor még a dedikált drónfelderítő rendszerek sem fogják túl messziről észlelni.
Van még egy nagyon fontos aspektusa a dolognak, ami itt nem merült még fel.
Városi harcban pedig, gyakorlatilag életbevágó, hogy az IFV-k képesek legyenek a hálózatos leküzdésükre.
Mert a városban a drónnak is le kell jönnie alacsonyra, valamint be kell menni az épületek közé a felderítéshez. Ott pedig lerövidülnek a távolságok.
Nyílt terepen elegendő, ha 3-4km távolságnál közelebb nem megy a drón, azonban ez a távolság az épületek között lecsökken. Na, ilyen helyen fog aranyat érni egy AA funkció...

Hogy lehetne az prioritás?A drónt más is nagyon jól meg tudja semmisíteni,viszont van egy pár dolog amir csak a harckocsiágyú tud leküzdeni.

 

[dudi]

És ennek ellenére drága pénzen kifejlesztették és rendszeresitették-söt,még tovább is fejlesztették.Még azt a szórnyűséget is elkövetik,hogy bekészletezik a Merkava löszerjavadalmazásába,...De még ez sem volt nékik elég.Az amcsi zsidó lobbit felhasználva rákényseritették az US Armyt,hogy megvegyék és rendszeresitsék
Aztazirgumburgumát!

Miről beszélsz?

 

[Negan]

?????

Az AHEAD lőszer kiváltaná a mai repesz-romboló gránátot és multifunkciós lenne. De ahogy már kifejtettem, ez csak a nagyobb méretű drónok ellen kéne, a 120 mm. A szutyok drónok tetűlassú lőszerei és loiter drónok ellen egy távirányított grántátvető airburst lőszerrel is simán elégséges. Azt is multifunckiós...

3P legújabb változatán meg már maga a robbanás is programozható.A robbanóanyag inicializálásának módjával változtatni lehet a képződő repeszfelhő jellegét,formáját

 

[fip7]

Hpasp​

Köszönöm a táblázatot! Nem semmi darabszámok!

 

[dudi]

?????

Az AHEAD lőszer kiváltaná a mai repesz-romboló gránátot és multifunkciós lenne. De ahogy már kifejtettem, ez csak a nagyobb méretű drónok ellen kéne, a 120 mm. A szutyok drónok tetűlassú lőszerei és loiter drónok ellen egy távirányított grántátvető airburst lőszerrel is simán elégséges. Azt is multifunckiós...

Ettől még mindig nem lenne több lőszered.
Oké multifunkciós lenne, épp csak ugyanakkora mennyiségű lőszerre több potenciális cél jutna,mert beemelted a célok közé a drónokat is.A mai szárazföldi harcmező legoptensebb tűzfegyvere a harckocsiágyú.Nem teheted meg azt,hogy olyan dolgokra pazarlod a tűzerejét amit mással is meg tudsz semmisíteni.

Tovább megyek,az APS-ek elterjedésével kuka lesz az ATGM-eknek így mégjobban felértékelődik a harckocsiágyú,hisz gyakorlatilag ez lesz az egyetlen hatékony páncéltörő eszköz a szárazföldi csapatok "kezében" csatatéren.

 

[pöcshuszár]

Hogy lehetne az prioritás?A drónt más is nagyon jól meg tudja semmisíteni,viszont van egy pár dolog amir csak a harckocsiágyú tud leküzdeni.

Én konvencionálisabb megközelítésben gondolkozom. A harckocsikat egyelőre kihagynám a bugiból.
Maradjunk csak az IFV-k ilyen irányú képességeinél. De gondolom a fejlesztések nem állnak meg. Az egyelőre kísérleti jelleggel tesztelt (DARPA) önrávezető haditengerészeti lőszer (57mm) pl. kimondottan előrevetíti ennek a technológiának a nagyobb kaliberbe integrálását is.
Az MGCS (és jövőbeni kortársai) esetében már biztos vagyok, hogy a tárban lesz pár ilyen lövedék is. Még akár a HE komplett lecserélésének kárára is.

 

[Negan]

Ettől még mindig nem lenne több lőszered.
Oké multifunkciós lenne, épp csak ugyanakkora mennyiségű lőszerre több potenciális cél jutna,mert beemelted a célok közé a drónokat is.A mai szárazföldi harcmező legoptensebb tűzfegyvere a harckocsiágyú.Nem teheted meg azt,hogy olyan dolgokra pazarlod a tűzerejét amit mással is meg tudsz semmisíteni.

Tovább megyek,az APS-ek elterjedésével kuka lesz az ATGM-eknek így mégjobban felértékelődik a harckocsiágyú,hisz gyakorlatilag ez lesz az egyetlen hatékony páncéltörő eszköz a szárazföldi csapatok "kezében" csatatéren.

Aha.Csakhogy nem kell mindenre a főfegyverrel tüzelni.Van kiegészitő fegyverzet.Mindgondolsz,minek van a gp/ngp?És szerintem fel fog értékelődni az airbumos agv is.Főldi gyalogsági célok-és kicsike dronok ellen.
Azonkivűl a mai APSek csak korlátozottan védenek felülről támadó IPTRek ellen.Egy meredek pályájut ma csak az Iron Fist tud megfogni,de 70fok felett már az is bajban van.
Koreaiak csóból inditható felülről támadó löszere lövedékképző töltetes.50+méter magasságban robban-nem véd ellene semmilyen APS.
És logikus továbbfejlesztése a páncélvadász kicsi dronoknak ilyen harci résszel való ellátása.

 

[dudi]

Aha.Csakhogy nem kell mindenre a főfegyverrel tüzelni.Van kiegészitő fegyverzet.Mindgondolsz,minek van a gp/ngp?És szerintem fel fog értékelődni az airbumos agv is.Főldi gyalogsági célok-és kicsike dronok ellen.
Azonkivűl a mai APSek csak korlátozottan védenek felülről támadó IPTRek ellen.Egy meredek pályájut ma csak az Iron Fist tud megfogni,de 70fok felett már az is bajban van.
Koreaiak csóból inditható felülről támadó löszere lövedékképző töltetes.50+méter magasságban robban-nem véd ellene semmilyen APS.
És logikus továbbfejlesztése a páncélvadász kicsi dronoknak ilyen harci résszel való ellátása.

Semeddig nem tart a mai APS-eket úgy állítani,hogy felfelé is lőjenek(Igazából csak a megsemmisítő tölteteket kell úgy pozicionálni,hogy felfelé is lőjenek.Szándék kérdése az egesz.).Harckocsiágyúról beszélek,ne keverj ide minden mást ami a harckocsin van fegyverként.

 

[Negan]

Semeddig nem tart a mai APS-eket úgy állítani,hogy felfelé is lőjenek(Igazából csak a megsemmisítő tölteteket kell úgy pozicionálni,hogy felfelé is lőjenek.Szándék kérdése az egesz.).Harckocsiágyúról beszélek,ne keverj ide minden mást ami a harckocsin van fegyverként.

De,sokáig tart.Trophynak ugyan újabban megdöntötték az elháritótöltetét,de cserében kevésbé hatékony az alacsonyan bejövó RPGk ellen-és még igy is korlátos a felülről támadó rakétákkal szemben.
A hk nem csak egy ágyúbol áll,van kiegészitő fegyverzete-bár Patton példul a gp-t tartotta a hk-k legfontosabb fegyverének......

 

[dudi]

De,sokáig tart.Trophynak ugyan újabban megdöntötték az elháritótöltetét,de cserében kevésbé hatékony az alacsonyan bejövó RPGk ellen-és még igy is korlátos a felülről támadó rakétákkal szemben.
A hk nem csak egy ágyúbol áll,van kiegészitő fegyverzete-bár Patton példul a gp-t tartotta a hk-k legfontosabb fegyverének......

És ha raknának töltete ami felfelé néz a vízszinteseket meg hagynák békén?Csókolom,tessék már kicsit a dobozon kívül gondolkozni(ráadásul ez a nagy vízen túl divatos megmondás,biztosan találkoztál már vele:thinking outside the box ahogy a művelt amerikai mondaná).

 

[dudi]

Aha.Csakhogy nem kell mindenre a főfegyverrel tüzelni.Van kiegészitő fegyverzet.Mindgondolsz,minek van a gp/ngp?És szerintem fel fog értékelődni az airbumos agv is.Főldi gyalogsági célok-és kicsike dronok ellen.
Azonkivűl a mai APSek csak korlátozottan védenek felülről támadó IPTRek ellen.Egy meredek pályájut ma csak az Iron Fist tud megfogni,de 70fok felett már az is bajban van.
Koreaiak csóból inditható felülről támadó löszere lövedékképző töltetes.50+méter magasságban robban-nem véd ellene semmilyen APS.
És logikus továbbfejlesztése a páncélvadász kicsi dronoknak ilyen harci résszel való ellátása.

Ha elkezded olvasgatni ezt a beszélgetést figyelmesen akkor fel fog tűnni,hogy a HARCKOCSIÁGYÚ LÉGVÉDELMI ALKALMAZÁSÁRÓL folyik a diskurzus nem pedig bármi másról ami ahrckocsin van.Innentől kezdve a kutyát sem érdekli,hogy mi mást akarsz légvédelemre használni,mert az egy másik beszélgetés tárgya.

 

[bel]

Szia @Hpasp,

Egyreszt koszi a tablazatot, nagyon erdekes adatok vannak benne.

Masreszt van benne par szamomra erthetetlen dolog:

-Tenyleg 5742 db T34-85 keszult? a tobbi darabszamhoz kepest ez megdobbentoen keves.

-1977-ig gyartottak a T-54-t. Mi haszna volt T-54-t gyartani a T-55 1958-as bevezetese utan majdnem 2 evtizeddel? Azt gondolnam, hogy az aruk kozott nem volt hatalmas kulonbseg (marmint azt ertem, hogy a sokkal olcsobb T-55-re volt nagy kereslet a T-62 mellett es egy kicsi kereslet a T-72 mellett), mas elonyt meg elkepzelni se tudok.

 

[molnibalage]

Ettől még mindig nem lenne több lőszered.
Oké multifunkciós lenne, épp csak ugyanakkora mennyiségű lőszerre több potenciális cél jutna,mert beemelted a célok közé a drónokat is.A mai szárazföldi harcmező legoptensebb tűzfegyvere a harckocsiágyú.Nem teheted meg azt,hogy olyan dolgokra pazarlod a tűzerejét amit mással is meg tudsz semmisíteni.

Tovább megyek,az APS-ek elterjedésével kuka lesz az ATGM-eknek így mégjobban felértékelődik a harckocsiágyú,hisz gyakorlatilag ez lesz az egyetlen hatékony páncéltörő eszköz a szárazföldi csapatok "kezében" csatatéren.

Látom nem sikerült megérteni. A dedikált AAA védelem kell. Az AHEAD lőszer is, mint multifunkciós eszök a "just in case".
Úgyis minden járművön lesz a mai állás szerint data link. Akkor, ha pl. a 76 mm-es linkelt járműnek van felderítő radarja, akkor lényegében az több egységnek adna tűzvezetést. És a hk, akkor tüzel, ha kell. Amikor annyi cél jön, hogy a MINDEN, lassan mondom, hogy megértsed, M-I-N-D-E-N prioritást felülír.

Ha nagyhirtelen jön 60 loiter drón, akkor nem az a lefontosabb, hogy éppen fire supportot adjon, mert ha nem lövi le ezeket, akkor egy kilőtt hk később ritkán ad supportot...

Szia @Hpasp,

Egyreszt koszi a tablazatot, nagyon erdekes adatok vannak benne.

Masreszt van benne par szamomra erthetetlen dolog:

-Tenyleg 5742 db T34-85 keszult? a tobbi darabszamhoz kepest ez megdobbentoen keves.

-1977-ig gyartottak a T-54-t. Mi haszna volt T-54-t gyartani a T-55 1958-as bevezetese utan majdnem 2 evtizeddel? Azt gondolnam, hogy az aruk kozott nem volt hatalmas kulonbseg (marmint azt ertem, hogy a sokkal olcsobb T-55-re volt nagy kereslet a T-62 mellett es egy kicsi kereslet a T-72 mellett), mas elonyt meg elkepzelni se tudok.

Nem az alapváltozatot gyártották, meg gondolom az utólagos átépítések is benne vannak ebben.

 

[Negan]

És ha raknának töltete ami felfelé néz a vízszinteseket meg hagynák békén?Csókolom,tessék már kicsit a dobozon kívül gondolkozni(ráadásul ez a nagy vízen túl divatos megmondás,biztosan találkoztál már vele:thinking outside the box ahogy a művelt amerikai mondaná).

Trophynak speciel 2 töltetinditó állása van,nincs neki több.
És nem elég a töltetkivető,érzékelő és tűzvezető rendszer is kell....Ki gondolná?

Ha elkezded olvasgatni ezt a beszélgetést figyelmesen akkor fel fog tűnni,hogy a HARCKOCSIÁGYÚ LÉGVÉDELMI ALKALMAZÁSÁRÓL folyik a diskurzus nem pedig bármi másról ami ahrckocsin van.Innentől kezdve a kutyát sem érdekli,hogy mi mást akarsz légvédelemre használni,mert az egy másik beszélgetés tárgya.

És e kérdésben kaptál egy vadi új fejlesztésű multilószerről PDFet,hogy van ilyen a világon.
De továbbmegyek,már régóta van,mert már a 80as években rendszeresitettek egy 105milis NATO szabványű repesz-kumulativ hk lőszert,ami kombinált közelségi és pillanatgyújtós gránátot-páncélelháritó,légvédelmi és gyalogsági célok elleni feladatokra.
Na,ako mpst erre varrjál gombot......

 

[Negan]

És a hk, akkor tüzel, ha kell. Amikor annyi cél jön, hogy a MINDEN, lassan mondom, hogy megértsed, M-I-N-D-E-N prioritást felülír.

Hiába,nem érti meg.

 

[Pogány]

Baromság a címe, nem Apache a légi réstvevője a párbajnak. De egy érdekes adalék a témához.

 

[Negan]

Baromság a címe, nem Apache a légi réstvevője a párbajnak. De egy érdekes adalék a témához.

T55 ki tudta lőni a KS19 közelségi gyújtós lőszerét.

 

[Pogány]

T55 ki tudta lőni a KS19 közelségi gyújtós lőszerét.

Mert volt neki kifejlesztve. Nem hülyeségből volt kifejlesztve gondolom. Szóval nem hinném, hogy ma már nem kell @dudi semmi ilyen célra alkalmazható. Elég szar, ha kell és nincs.