Harckocsik harctéri alkalmazása

[Cifu]

....Akkor végül is egy kis pót tégla, ködgránát és infra besugárzásjelző jobban megérheti, mint egy Arena vagy Trophy? Érdekes. Ha rajtam múlna a mi T72es gépeinkre rátenném az Arenat. A gyalogság meg legfeljebb visszább húzódik

Szerintem nem zárják ki egymást.
</blockquote>

Az Arena és a reaktív páncélzat üti egymást, mivel az Arena védelmi kazettái körbe vannak a tornyon, ahol ugye alaphangon a Kontakt-1 vagy Kontakt-5 moduljai lennének. Ezért is nem rendszeresítették az oroszok az Arena-t, mert a harckocsi védelme csak Kontakt-5-el elégséges a nyugati pct. lövedékekkel szemben.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="tarzaan">
....Akkor végül is egy kis pót tégla, ködgránát és infra besugárzásjelző jobban megérheti, mint egy Arena vagy Trophy? Érdekes. Ha rajtam múlna a mi T72es gépeinkre rátenném az Arenat. A gyalogság meg legfeljebb visszább húzódik

Szerintem nem zárják ki egymást.
</blockquote>

Az Arena és a reaktív páncélzat üti egymást, mivel az Arena védelmi kazettái körbe vannak a tornyon, ahol ugye alaphangon a Kontakt-1 vagy Kontakt-5 moduljai lennének. Ezért is nem rendszeresítették az oroszok az Arena-t, mert a harckocsi védelme csak Kontakt-5-el elégséges a nyugati pct. lövedékekkel szemben. </blockquote>


A képek alapján azért nem az egész felület van Kontakt páncéllal védve, szóval szerintem lenne ott hely ha akarnák. Lásd itt a második kép:
http://greendef.blogspot.hu/2013/10/uvz-banners-new-military-vehicles.html

csak a rendszer:
http://defense-update.com/20130925_a-new-arena-aps-debut-at-rae-2013.html#.VkD5Kb_pz-M


Szerintem vagy nem találták elég hatékonynak/kiforrottnak a rendszert, vagy túl drága, ezért csak kevés van belőle, azokra meg vigyáznak és csak háború esetén vetik be. Lásd R77 rakéta. Hiába van meg papíron már vagy 20 éve, még manapság is jobbára csak R27/R73 párossal fényképezik az orosz gépeket.

 

[tarzaan]

OFF

Kedves Cifu, lehet, hogy már kérdeztem, de az avatarodon az ott személyesen Thrawn admirális?

 

[Roni]

2015-ben leszerepeltek a "sebezhetetlennek" hitt m1a2 tankok még a 45 éves fagottal szemben is.

http://vpk.name/news/147119_pozornoe_fiasko_amerikanskih_tankov_abrams_v_irake_i_saudovskoi_aravii.html

 

[kalapacs]

2015-ben leszerepeltek a "sebezhetetlennek" hitt m1a2 tankok még a 45 éves fagottal szemben is.

http://vpk.name/news/147119_pozornoe_fiasko_amerikanskih_tankov_abrams_v_irake_i_saudovskoi_aravii.html

Ki allitotta hogy sebezhetetlenek ?

 

[blogen]

Nem voltak azok senezhetetlenek, hanem a maguk idejében a kortársaikkal szemben, atlagosan képzett személyzettel, hasonló felállásban kiállított ellenséges állomány ellenében némi, de nem döntő előnyük és nem fölényük volt. Szuperfegyverek csak asszimetrikus felállásban léteznek (b52vsgerillák a hegyoldalon).

 

[Roni]

Nem én állítom hanem a cikk

 

[ijasz]

A magyar haditechnikai média egyik elismert oltári nagyra becsült guruja, aki még ma is bazi nagy fejnek tartja magát minden területen, a Top Gun 1991-es (talán márciusi) számában ezt állította. Ott dobtam ki először a gyomrom tartalmát a "szaksajtó szakértőitől".

 

[fip7]

Még szemből sincs kilőhetetlen MBT nem, hogy más szögekből.
Én sem értem mi itt a meglepő.

 

[ijasz]

Számomra semmi. Engem az lep meg, hogy sehol sem úgy alkalmazzák, ahogyan azt nekünk tanították. Miért nem tisztogat a tüzérség előttük? Erre a Gvozdikák is tökéletesek lennének és kevesebb lehetne a sikeres TOW indítás.

 

[Roni]

Na jó tudjátok azért gyerekek hogy 91 óta verhetetlennek bizonyult az m1 család.
Talán azért mert egyet sem lőttek ki . viszont az 500 kg elásott bombák már felrepítették a tankot Irakba .

Engem meglepett hogy szét tudják állákákbározni az m1a2 mondjuk meg is követeli a a kornet szintű fegyverzetet.

"Na jó tudjátok azért gyerekek hogy 91 óta verhetetlennek bizonyult az m1 család"

Vagy ez is csak azért alakalt ki mert nem vetettek be Irakba t-90?

 

[ijasz]

"Vagy ez is csak azért alakalt ki mert nem vetettek be Irakba t-90?"

Mint kiderült APFSDS lövedéket sem, ezért nem is volt hatékony találat. Az igazságra én is kíváncsi lennék.

 

[dudi]

Kiről van most szó meg miről?Kicsit elvesztettem a fonalat.

 

[Roni]

Dudi: Erről van szó papa!


2015-ben leszerepeltek a "sebezhetetlennek" hitt m1a2 tankok még a 45 éves fagottal szemben is.

http://vpk.name/news/147119_pozornoe_fiasko_amerikanskih_tankov_abrams_v_irake_i_saudovskoi_aravii.html

 

[dudi]

egy szót nem beszélek oroszul.

 

[fip7]

Mondjuk 91'ben is lőttek ki M1 Abramst. Baráti tűz által 100%, hogy volt ilyen.
Viszont ellenséges tűz által is, ha jól emlékszem egy T-55 (<i>vagy valamelyik kínai klónja</i>) oldalról kilőtt egyet. De ebben nem vagyok biztos 100%-ra.

ijasz

<i>"Mint kiderült APFSDS lövedéket sem, ezért nem is volt hatékony találat. Az igazságra én is kíváncsi lennék."
</i>

Ha jól tudom volt űrméret alatti lőszer a maréknyi T-72-höz, viszont nem wolframból vagy szegényített uránból készültek hanem acélból!
Ez biztos volt Iraknak:
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=3BM9

Ez meg talán volt nekik:
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=3BM15

Ezekkel a lőszerekkel egy "normális" T-72 önmagát sem tudta volna kilőni szemből!

Továbbá ha jól tudom csak minimális csapatlégvédelmet használtak az irakiak így a járműveik jelentős részét a levegőből lőtték ki.

 

[dudi]

T-62 lőtt ki állítólag M1-est bár akkoriban M60-at használt a Tengerészgyalogság(Kuvaitvárosban történt az eset ott pedig a TGY járt) így ez kizárt.És igen az irakiak nem rendelkeztek sem modern kumulatív sem modern APFSDS lőszerrel,gyakorlatilag esélytelenek voltak a nyugati harckocsikkal szemben.Az viszont hozzátartozik az igazsághoz,hogy katasztrofális taktikát választottak így modern lőszerekkel sem lett volna esélyük.

 

[honved]

Iraki T-55 harckocsi lelőtt akkor egy amerikai helikoptert, ez mint kuriózum vonult be a hadtörténelembe.

 

[fip7]

Keresgéltem kicsit, és bár azt nem találtam még meg amit kerestem, de találtam egy érdekes wikis oldalt:
https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_smoothbore_ammunition

A 125 mm-s orosz lőszerek listája.

 

[ijasz]

"Mondjuk 91'ben is lőttek ki M1 Abramst. Baráti tűz által 100%, hogy volt ilyen.
Viszont ellenséges tűz által is, ha jól emlékszem egy T-55 (vagy valamelyik kínai klónja) oldalról kilőtt egyet. De ebben nem vagyok biztos 100%-ra."

Az említett sajtó így írt róla: Még aT-72 híres nyíllövedéke is csak kisebb horpadást okozott az Abrams páncélzatán.
Szóval az akkoriban megjelent hasonló írásokból ered ez a mitikus legyőzhetetlennek hitt képesség. Nélkülözött minden szakmaiságot és pontos utánajárást az eseményeknek.

Kíváncsi lennék, hogy akár egy modernizál T-72-vel mire menne egy M1A2, vagy akár egy városi hadviselésre modernizált Leo2A7.