Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Minél egyenetlenebb a terep, annál kevésbé működik a kerék, vagy a lánctalp. Rommá lőtt város. sziklás területek pl. Oda jobb lehet egy négy-hatlábú lépegető.
Na igen, meg a 8 kerekű APC/IFV-k. Egy bizonyos tömeg felett a lépegetés már nagyon nem lenne hatékony. És simább terepen eredendően jelentősen lassabb is, mit akár a kerék, akár a lánctalp. Plusz sérülékenyebb, nagyobb a meghibásodás esélye, ha meg a kombinálják a kereket-lánctalpat a lépegetéssel, akkor még inkább.
http://www.keptelenseg.hu/keptelenseg/arena-aktiv-vedelmi-rendszer-104935
http://www.army-guide.com/eng/product3784.html
Ennél a rendszer súlya ~800 kg... de ha legalább hatásos, akkor megéri. Kérdés, hogy milyen a találati arány a élesben. Illetve az ára mennyi?
http://www.army-guide.com/eng/product3784.html
Ennél a rendszer súlya ~800 kg... de ha legalább hatásos, akkor megéri. Kérdés, hogy milyen a találati arány a élesben. Illetve az ára mennyi?
Az oroszok úgy gondolják, hogy megvan az aktív védelem ellenszere is. Ugyanaz a pofonegyszerű túlterheléses módszer, mint bármilyen más légvédelemnél és rakétavédelemnél. Mindegy, hogy RPG-30 és egy kis rakéta megy a nagy előtt, vagy Kornet-D és két teljes értékű rakéta megy más mögött, az elv ugyanaz. A reakcióidőt használják ki.
Azon kívül, hogy az aktív védelem drága, nem túl gyalogság barát és a megbízhatósága kérdéses, még sérülékeny is. Akár zavarható is lenne, de még egyszerűbb kilőni egy pontos, vagy jó sok pontatlan gyalogsági lövedékkel. Az most mindegy, hogy ez 14,5 mm, 12,7 mm, vagy 7,62 mm űrméretű. Radart páncélozni nem lehet.
Jelenleg a legköltséghatékonyabb védelem a ködgránát (lézeres Hellfire ellen például szinte tökéletes módszer), a fedezékbe húzódás, a jó taktika és körültekintő felderítés.
Ez után jön a zavarás/csali. Ami persze vagy beválik, vagy nem. Az egyszerűbb formái (sima, egy hullámhosszú infra fáklya/radiátor/sugárzó) például TOW és Kornet ellen nem elégségesek. Valószínűleg Hellfire, Vihr és Ataka ellen sem, mert ezek esetében a jellemző hordozó platformon, a helikopteren, repülőgépen, indítón lévő célkövető és rakéta követő zavarvédelmét már megoldották. Persze ha két hullámhosszon is működik a zavaró, akkor a TOW fújhatja az infra fáklya és xenon lámpa két hullámhosszos rakétakövetési zavarvédelmét. Vagy ha az alakot is elfedően erős a zavarás, és mellette csalit is alkalmaznak, akkor még képalkotó rendszerek ellen is hatásos lehet. Ugyanez igaz a képalkotó infra rakétákra is. A zavarás/csali mindig sokkal olcsóbb, mint az aktív végdelem.
A radaros Hellfire ellen meg ott a jó öreg dipól és a szögvisszaverő. Tehát ha sikerül jó zavarót fejleszteni, akkor az aktív védelmet nem használják. Lásd az oroszok esetét a jelentős mennyiségben nem használt Drozd/Arena rendszerekkel és velük szemben a használatban lévő Storával.
Az aktív védelem akkor lesz igazán fontos, amikor irányítás nélkül, zavarhatatlanul repkedő rakétagránátok közé kell bevinni a harckocsit. Hiába bírja ki a torony szemből a találatot. A test bármilyen irányból és a torony oldalról akkor is sérülékeny. Városi környezetben viszont az aktív védelmi rendszerek működése is kérdéses.
Az a helyzet, hogy a harckocsit tökéletesen megvédeni nem lehet. Emiatt csak gazdaságossági számítás kérdése, hogy mennyit érdemes költeni a tökéletlen védelmére.
A mai harckocsi már nem az I és II VH tankja, amit beküldtek a sűrűjébe, bírta a gyűrődést és lehet, hogy kilőttek párat a páncéltörő ágyúk, de az elég nagyszabású páncélos roham úgyis legázolta őket. Ma hiába fejlesztgetik a páncélzatot, egyenlőre az irányított páncéltörő rakéták, rakétagránátok, aknák, kazettás és irányított tüzérségi lövedékek, kazettás bombák állnak nyerésre. Mindegyik ellen nincs védelem. A mai harckocsit nagyon veszélyes beküldeni a sűrűjébe, mert a gerilla taktikát alkalmazó gyalogság könnyű fegyverzettel is kivégzi. Így viszont nagy kérés, hogy mennyit érdemes költeni a kétséges értékű védelmükre. Néhány reaktív tégla nem nagy költség. Azt még érdemes felrakni és csiszolgatni a hatékonyságukat. Egy csomó ködgránát vető és a besugárzás jelzők "filléres cuccok". Az esetleges csalik is olcsók. Pár komolyabb infra sugárzó sem olyan drága.
Na ettől olyan egy T-90-es mint amilyen. Viszonylag olcsó, hagyományos alapfelépítés/páncélzat, korszerűsített reaktív páncél (Kontakt-5, vagy Relikt) és Stora. Ezzel még elég olcsó tud lenni. Nem veri fél kézzel a Leopard 2A5/6/7-est, az urán páncélzatú M1A2-t, vagy a Leclercet. Azonban sokkal olcsóbb náluk. Ár/érték arányban már mesze nem butaság a T-90, vagy a korszerűsített T-72. Az oroszoknak van aktív védelmi rendszerük. Nekik volt először. Nem azért nem használják mert, elmaradottak lennének. Azért nem használják, mert ahhoz képest drága, amennyit a gyakorlatban ér.
Azon kívül, hogy az aktív védelem drága, nem túl gyalogság barát és a megbízhatósága kérdéses, még sérülékeny is. Akár zavarható is lenne, de még egyszerűbb kilőni egy pontos, vagy jó sok pontatlan gyalogsági lövedékkel. Az most mindegy, hogy ez 14,5 mm, 12,7 mm, vagy 7,62 mm űrméretű. Radart páncélozni nem lehet.
Jelenleg a legköltséghatékonyabb védelem a ködgránát (lézeres Hellfire ellen például szinte tökéletes módszer), a fedezékbe húzódás, a jó taktika és körültekintő felderítés.
Ez után jön a zavarás/csali. Ami persze vagy beválik, vagy nem. Az egyszerűbb formái (sima, egy hullámhosszú infra fáklya/radiátor/sugárzó) például TOW és Kornet ellen nem elégségesek. Valószínűleg Hellfire, Vihr és Ataka ellen sem, mert ezek esetében a jellemző hordozó platformon, a helikopteren, repülőgépen, indítón lévő célkövető és rakéta követő zavarvédelmét már megoldották. Persze ha két hullámhosszon is működik a zavaró, akkor a TOW fújhatja az infra fáklya és xenon lámpa két hullámhosszos rakétakövetési zavarvédelmét. Vagy ha az alakot is elfedően erős a zavarás, és mellette csalit is alkalmaznak, akkor még képalkotó rendszerek ellen is hatásos lehet. Ugyanez igaz a képalkotó infra rakétákra is. A zavarás/csali mindig sokkal olcsóbb, mint az aktív végdelem.
A radaros Hellfire ellen meg ott a jó öreg dipól és a szögvisszaverő. Tehát ha sikerül jó zavarót fejleszteni, akkor az aktív védelmet nem használják. Lásd az oroszok esetét a jelentős mennyiségben nem használt Drozd/Arena rendszerekkel és velük szemben a használatban lévő Storával.
Az aktív védelem akkor lesz igazán fontos, amikor irányítás nélkül, zavarhatatlanul repkedő rakétagránátok közé kell bevinni a harckocsit. Hiába bírja ki a torony szemből a találatot. A test bármilyen irányból és a torony oldalról akkor is sérülékeny. Városi környezetben viszont az aktív védelmi rendszerek működése is kérdéses.
Az a helyzet, hogy a harckocsit tökéletesen megvédeni nem lehet. Emiatt csak gazdaságossági számítás kérdése, hogy mennyit érdemes költeni a tökéletlen védelmére.
A mai harckocsi már nem az I és II VH tankja, amit beküldtek a sűrűjébe, bírta a gyűrődést és lehet, hogy kilőttek párat a páncéltörő ágyúk, de az elég nagyszabású páncélos roham úgyis legázolta őket. Ma hiába fejlesztgetik a páncélzatot, egyenlőre az irányított páncéltörő rakéták, rakétagránátok, aknák, kazettás és irányított tüzérségi lövedékek, kazettás bombák állnak nyerésre. Mindegyik ellen nincs védelem. A mai harckocsit nagyon veszélyes beküldeni a sűrűjébe, mert a gerilla taktikát alkalmazó gyalogság könnyű fegyverzettel is kivégzi. Így viszont nagy kérés, hogy mennyit érdemes költeni a kétséges értékű védelmükre. Néhány reaktív tégla nem nagy költség. Azt még érdemes felrakni és csiszolgatni a hatékonyságukat. Egy csomó ködgránát vető és a besugárzás jelzők "filléres cuccok". Az esetleges csalik is olcsók. Pár komolyabb infra sugárzó sem olyan drága.
Na ettől olyan egy T-90-es mint amilyen. Viszonylag olcsó, hagyományos alapfelépítés/páncélzat, korszerűsített reaktív páncél (Kontakt-5, vagy Relikt) és Stora. Ezzel még elég olcsó tud lenni. Nem veri fél kézzel a Leopard 2A5/6/7-est, az urán páncélzatú M1A2-t, vagy a Leclercet. Azonban sokkal olcsóbb náluk. Ár/érték arányban már mesze nem butaság a T-90, vagy a korszerűsített T-72. Az oroszoknak van aktív védelmi rendszerük. Nekik volt először. Nem azért nem használják mert, elmaradottak lennének. Azért nem használják, mert ahhoz képest drága, amennyit a gyakorlatban ér.
Mindenki jól elvan olyan fegyverekkel, aminek az ellenszere nincs az aktuális ellenség kezében. A Honvédség például nagyon jól elvan mindaddig, amíg nincs háború. Pedig harc esetén azon kellene erősen töprengeni, hogy létezik-e egyáltalán olyan potenciális ellenfél, aki nem lőné ki a sok BTR-80-asunkat.
Mennyibe is kerül egy Trophyval felszerelt Merkava IV?
Tudom, hogy már sokadjára jövök ezzel, de nagyon szeretném a lehető legrészletesebben ismerni a Kornet vezérlését.
Tudna valaki segíteni egy linkkel vagy leírással?
Köszönöm.
Tudna valaki segíteni egy linkkel vagy leírással?
Köszönöm.
tudtommal
Izrael
Oroszok
Ukránok
Németek
</blockquote>
Köszönöm.
Akkor végül is egy kis pót tégla, ködgránát és infra besugárzásjelző jobban megérheti, mint egy Arena vagy Trophy? Érdekes. Ha rajtam múlna a mi T72es gépeinkre rátenném az Arenat. A gyalogság meg legfeljebb visszább húzódik
tudtommal
Izrael
Oroszok
Ukránok
Németek
</blockquote>
Köszönöm.
Akkor végül is egy kis pót tégla, ködgránát és infra besugárzásjelző jobban megérheti, mint egy Arena vagy Trophy? Érdekes. Ha rajtam múlna a mi T72es gépeinkre rátenném az Arenat. A gyalogság meg legfeljebb visszább húzódik
</blockquote>Szerintem nem zárják ki egymást.
Ezt a gyalogságos dolgot annyira sosem értettem. Végülis ha becsapódik a rakéta, ugyanúgy robbanás van, és azok akkor is meghalnak.
Ezen kívül szerintem a rendszer a harckocsiból kapcsolható, vagyis ha vannak körülötte gyalogosok, akár le is lehet állítani.
A szíriai/jemeni felvételeken viszont ált. álló járművekre indítanak rakétákat, ahol a közvetlen környezetben rendszerint nincs senki, szóval oda pont jó lenne egy ilyen rendszer.
Szvsz a T72-t el kéne felejteni a fenébe (hacsak nem csinál valaki korrekt áron egy olyan modernizációs csomagot, aminél a lőszertároló a torony hátsó részére kerül és lehetővé válik hosszabb lőszerek kilövése is).