Ez nem összemérés kérdése.A tank vadászni fog a lövészjárgányokra-ez is feladata.
Mondom,szakadj már el attol,hogy a tank csak hk vs hk harcra való.Egyáltalán nem.Az csak járulékos szükséglet
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mondom,szakadj már el attol,hogy a tank csak hk vs hk harcra való.Egyáltalán nem.Az csak járulékos szükséglet
A te begyepsedett vélemenyed amit 1000× bebizonyított a történelem az amitől el kéne szakadni.A harckocsi a legerősebb szarazföldi fegyver nem pocsekolod IFV vadászatra amíg van az ellenségnek harckocsija.
A hadtörténelem pont az ellenkezőjét bizonyitja.Még az IDF is kerülte a szemtől szembeni hk találkozó harcot,ha tehette.73ban is pct (rakétás és csöves) tüzérség és védelmi állásokba önjáró pct ágyúkén használt hk-k alkalmazásával fogták fel az arab tankrohamokat.Meg a légierő és páncélvadász helikopterek bevetésével.
De a harcászati tankönyvek is mást irnak,mint amit eröltetsz.
Nem akarok belefolyni csak egy apró megjegyzés, hogy egy olyan "laikus" mint Carius, hogyan vélekedett erről.
"Egy páncélosegység elsőrendű feladata az ellenséges páncélosok és harckocsi-elhárító fegyverek megsemmisítése, kikapcsolása. Csak másodsorban dolga, hogy biztosítási feladatok során lélektanilag támogassa a gyalogságot."
Otto Carius: Tigrisek a sárban
"Egy páncélosegység elsőrendű feladata az ellenséges páncélosok és harckocsi-elhárító fegyverek megsemmisítése, kikapcsolása. Csak másodsorban dolga, hogy biztosítási feladatok során lélektanilag támogassa a gyalogságot."
Otto Carius: Tigrisek a sárban
Rommel és Guderián meg másképpen gondolták.Rommel műveletein kifejezetten jol látszik,hogy az ellen támadásait főleg PAK(amibe a 88as légvédelmi ágyúkat is bevonta) vonalakkal fogta fel,majd ellencsapásra,lehetőleg szárnybol való manőverekkel vetette be a hk-kat.
Dehogy gondolták másként.Csak félremagyarázol.Rommelnek sem Franciaországban sem Afrikában nem nagyon volt más választása mint a lövegekhez nyúlni.
De pl Normandiában eszébe nem jutott a lövegekre bízni a védelmet!Azért harcolt,hogy a harckocsikat már a parton vessék be...
Ember a Golánon ezt csinálták,aztán amint támadhattak azonnal a harckocsikat zavarták előre.Szerinted Sharon ATGM-el meg beásott harckocsival ment el a csatornáig?Még a Golánon is ellentámadtak amint volt értelme.
Szia,
A mi 44 harckocsink igen gyorsan elfogyna (pontosabban sok terepszakaszra mar az elejen se jutna), szoval az ellensegunk "pocsekolhatja" a sajat harckocsijait a mi IFV-inkre. :-(
A mi 44 harckocsink nem fogyna el olyan gyorsan.Konkrétan szemből sebezhetetlen a legtöbb dolognak ami a környékünkön van.
Ebből adódóan egy értelmes ellenséges hadvezetés szerinted szemből nekihajtaná a saját gyenge hk-it ezeknek a szörnyeinknek, vagy inkább idomulnának a helyzethez és inkább nem szemből támadó dolgokkal fogják megpróbálni semlegesíteni?
Ellencsapásra vessék be.De Rommel kifejezetten tartott a szövi haditengerészeti tüzérségtöl.
Golánon támadtak-miután védelemben kivéreztették az arab haderőt.És a Golán egy kis hadszintér.Nincs hely hadműveleti manőverezésre-egyszerűen nincs rá tér.
Saron meg az ejtőernyőseit küldte előre.Az ejtőernyősök foglalnak hidfőt.A kezdeti és sikertelen páncélos ellenlökések után meg kifejezetten vegyes harcrendben harcol.Az átkelés után meg maga Saron a hidfő északi frontjában védelembe vonul,az irányitása alatt az onban 3 másik ho is van,amik részben Szuez felé felé támadnak,részben kifejezetten kis vegyes harcrendű portyázó alegységekkel letarolják az egyiptomi hadsereg hátát.(igy esik meg,hogy "Saron tankjai" 73ban több egyiptomi légvédelmi rakétaállást semmisitenek meg,mint a zsidó légierő)
És az egész hadművelet szintén taktikai védelmi helyzetből indul.Az egyiptomi támadások kifulladása után támad újra Saron
Mi értelme kiemelned,hogy védelem?Ne. volsak hülyék nem védelmi harcban vetették be a páncélosok döntő részét.A tank támadó fegyver.
Rommel meg tartott a hajóágyúktól de a légierőtől jobban,ezért akarta a páncélosokat a parton alkalmazni.
Beásva,védelmi állásban védelemre is használható a hk-és használták is igy.Németek,szovjetek,zsidók is.
Parton talán nem tud támadni a légierő?Rommel a szilárd hidfőállás kiépitését akarta megakadályozni,hogy ne tudjanak szilárd logisztikai bázist kiépiteni a szövik,mert akkor ki tud bontakozni az amcsi anyagi fölény.
S
speziale
Guest
Ehhez a témához:
Panzerhaubitze 2000 – Konzepte zur Schließung der Reichweitenlücke
Rheinmetall, der Hersteller der in der Panzerhaubitze 2000 genutzten Waffenanlage mit einem 52 Kaliberlängen Rohr (L52) und der Haus-und-Hof-Lieferant der im Heer genutzten Artilleriemunition hat, jüngst Konzepte vorgestellt, wie diese Lücke für das Heer geschlossen werden könnte.
soldat-und-technik.de
igazából kiemelve ezt a részt (google.el angolra fordítva):
"Steep fire contributes significantly to the fire superiority of modern armed forces. The relevance of fire support continues to increase, so studies have shown that up to 60 percent of the failures in the First World War, up to 70 percent in the Second World War and up to 80 percent of the failures in the most recent conflict on the Donbass (Ukraine) due to steep fire systems (Artillery and mortars) were caused."
az a helyzet, hogy egy olyan korban, amikor a tüzérség képes 30-40 km-ről akár mozgó hk-kat kilőni, de mondjuk egy GLSDB rakéta tüzrség ennél jóval nagyobb távolságból is képes erre, akkor azért lehet hogy az felülírja az eddigi harcászati elveket
Az oroszok már nem(szíriai tapasztalatuk),a németek meg szinte sose használták.A németek álló védelemben nem használták a harckocsikat,szigorúan tilos volt.Ilyesmire a páncélvadaszokat alkalmazták de ott is inkább a halogató harc és a lesállás volt a jellemző védelemben.A németek alapvetően idegennek tartották az allóvédelmet részint mert nem volt elég erejük hozzá,részint pedig azért mert teljesen ellentmond a mozgó hadviselés doktrinájának.
Nem ott nem tudott mert kicsi volt a tér. Akkoriban nem voltak precíziós fegyverek. Rommel minél közelebb akarta tudni a páncélosokat az ellenséghez,hogy így kapcsolja ki a légierőt és a hajótüzérséget.
Nem igazán.A Stuka mint repülő tüzérség ugyanarra volt képes harcászati értelemben,mint ma egy GLSDB-sőt,többre.Mert a Stuka pilótája képes volt felkutatni magának a célpontot,mig a GLSDB erre nem képes.Ehhez a témához:
Panzerhaubitze 2000 – Konzepte zur Schließung der Reichweitenlücke
Rheinmetall, der Hersteller der in der Panzerhaubitze 2000 genutzten Waffenanlage mit einem 52 Kaliberlängen Rohr (L52) und der Haus-und-Hof-Lieferant der im Heer genutzten Artilleriemunition hat, jüngst Konzepte vorgestellt, wie diese Lücke für das Heer geschlossen werden könnte.
igazából kiemelve ezt a részt (google.el angolra fordítva):
"Steep fire contributes significantly to the fire superiority of modern armed forces. The relevance of fire support continues to increase, so studies have shown that up to 60 percent of the failures in the First World War, up to 70 percent in the Second World War and up to 80 percent of the failures in the most recent conflict on the Donbass (Ukraine) due to steep fire systems (Artillery and mortars) were caused."
az a helyzet, hogy egy olyan korban, amikor a tüzérség képes 30-40 km-ről akár mozgó hk-kat kilőni, de mondjuk egy GLSDB rakéta tüzrség ennél jóval nagyobb távolságból is képes erre, akkor azért lehet hogy az felülírja az eddigi harcászati elveket
A PzH sem tud semmit kilőni még 5km-re se,ha nincs hozzá célkoordinátája.
Nagyon megtévesztő,mikor egy haditechnikai eszköz képességeit leiró táblát nézve nem gondolunk bele,hogy ez csak képesség,nem végrhajtott csapás.De a képesség kihasználásához már egy teljes felderitő és harcvezető rendszer kell,nem csak egy löveg 5 tüzérrel,meg egy raklap akármilyen lőszerrel.
Ha felkészül és egyértelműen a lehetséges ellenfeleink is fel fognak, akkor kidolgozott tervekkel várja majd őket, pont azért, mert borzalmasan veszélyesek. Muszáj kiszednie amennyit csak lehet, de azt nem alkalmatlan fegyverrel fogja tenni. Ha klasszikus romulán scenáriónál akarunk maradni, minimum 125 mm-re és modern lőszerre kellene upgradelniük a tr-85-ket ahhoz, hogy egy találkozóharcot a hagyományos értelemben vállaljanak. Úgy is borzalmas veszteségeik lennének, de a mennyiségi tényező még így is az előnyük lenne, mert nekünk 44-ből fogyna minden egyes kilőtt hk-val az erőnk(+12 A4, + x db T-72, ha nem basszák ki őket).
Ha nem ezt teszik, akkor imitálni fognak egy tömeges támadást amire reagálnunk kell, mert ha nem tesszük, akkor továbbviszik immár komolyan. Ha reagálunk és behúznak egy előkészített lesállásba, akkor viszont a máig meglévő MT-12 klónjaik, a kevés ATGM-jük, a szutyok D-20 klónjaik együttes csapásával kellemetlen pillanatokat lehet átélni. Persze ehhez jól álcázott erők kellenek a részükről, de a muszáj nagy úr. Ha nincs mivel egy ilyen helyzetben felmenteni, ami szintén képes hasonló erejű lökésre, akkor viszlát 44 Leo, akármilyen erejű gép is.