S
speziale
Guest
Ez ellen:
kiemelés tőlem:
Point targets in urban areas, e.g. snipers and rocket launcher operators
Walls and earthen targets, e.g dugouts, sandbag barriers
Light armored or unarmored fast moving vehicles
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez ellen:
kiemelés tőlem:
Point targets in urban areas, e.g. snipers and rocket launcher operators
Walls and earthen targets, e.g dugouts, sandbag barriers
Light armored or unarmored fast moving vehicles
M
molnibalage
Guest
Ez ok, de 120 mm-es lövege hk-nak van reálisan. Akkor ez a HE lőszer mellé/félig helyett lenne málházva?
Mármint kik?Előző oldalon raktam be.Multi funkciós lőszer a régi nyíllövedékek újrahasznosítása lényegében. Szovjet BM15-ből is csináltak ilyet.
A lényeg a modern APFSDS.Amikor ezt tervezték akkor még nagyrész acélpenetrátorral és nagyon kicsi l/d aránnyal készüktek az APFSDS lőszerek.Ne feledd,ez a torony 1967-es,szóval a 60-as évek elejéi fenyevetésekre adott válasz(hacsak nem 2 nap alatt tervezték mert akkor a 60-as évek közepi fenyegetések ellen van).
Ha megnézed a T-55 űrméret alatti lőszerét akkor azt látod,hogy pl a páncéltörés szempontjából nagyon kedvezőtlen alakú a penetrátor, mert hegyes.Amikor ez a hegy becsapódik azonnal törik (csorbul)amivel tömeget veszít a penetrátor és miután a lecsorbult rész ki tudja milyen alakú lesz a stabilitás is romlik.Nem véletlen,hogy a modern penetrátorok henger alakúak hegy nélkül.Tehat az,hogy egy modern penetrátor 200mm átütésű meg egy elavult is 200mm átütésű közel sem azt jelenti,hogy adott páncélt ugyan olyan mértékben ütnek át.Jó példa erre a T-72 torony teteje ami szemből egy nagyon lapos szögű rész.Egy modern nagy l/d aranyú penetrátor nem pattan le róla ellenben egy elavult régi kis l/d arányú igen.
Sz*rt sem ér ha nincs vastagsága, ha gondolod rakok be képeket világháborús német, felületkeményített 20-30mm-es páncélokról hogy mit csinál velük az akkori kiskaliberű (40mm stb.) sima űrméretes páncéltörő. Darabokra törnek konkrétan, megállító erejük pedig nulla. Ez maximum arra volt jó a kisebb-nagyobb gépágyúlövedékeket, esetleges tábori ágyúkat megfogja az előtétpáncéllal, másra nem.
T
Törölt tag 1945
Guest
Úgy látszik sokan nem nézték meg a videót. Leopárd 1A5 vs. 200 mm KE lövedék. Minden oldalról és szögből átmegy!
Innentől kezdve mit bizonygatunk?
Valamit nem értek.
A videón 120mm-es lőszerrel lövik szerencsétlen Leo-1est, ez mit bizonyít?
A 120mm-es DM33-as valami 550mm-t átvisz 2km-en.
Találtam egy leírást róla: https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2005/garm/wednesday/borngen.pdf
Ez alapján a koncepció az, hogy régi lőszereket alakítanak át "with a goal of reducing collateral damage".
Olyan esetekre ajánlják, mint:
- Pontcélok városi területen
- Falak, földbeásott bunkerek, homokzsákkal rendelkező célpontok
- Könnyen páncélozott és gyorsan mozgó páncélozatlan járművek
Szóval COIN felszerelés lenne.
Nem is a 20mm-es lemez dolga volt megállítani bármit.Az azért volt kemény,hogy romcsoljon.És mint látod elég jól alá volt támsztva így törni sem tört.Semmilyen formában nem azonos az,hogy egy homogén acélpáncél 20mm-es lemeze hogyan viselkedik egy rétegelt páncél 20mm-es lemezével összehasonlítva.
Arról van valakinek megbízható, részletes forrása, hogy tömeg tekintetében a különböző Leopard 1 változatok mennyire tértek el?
Segíthetne következtetéseket levonni a páncélvédelem változásával kapcsolatban.
Segíthetne következtetéseket levonni a páncélvédelem változásával kapcsolatban.
T
Törölt tag 1945
Guest
Toronyra ott a fenti rajz.
Leo-1A1 4200kg szemből a 100mm-es APHE-t 2500m-ig fogja meg ami ~140mm-t tud. Oldalról 20mm gépágyú 300m-ről.
Leo-1A2 4900kg +700kg, szemből nem változott a páncélvédettség, oldalról viszont már 100m-ről megfogja a 20mm-est.
Leo-1A3 Itt látszik a trükközés a különböző keménységű páncélokkal, ugyanis a tömeg nem változott, de szemből a páncélvédelem ~185mm-re nőtt.
Amit oldalt a szendvicspáncélzattal nyertek tömeget, azt előre csoportosították.
Leo-1A1A1 4860kg +660kg pótpáncél, amivel elérte az A3 szintjét.
T
Törölt tag 1945
Guest
Ezek már ilyen természetfeletti dolgok, amiket mondasz. 20mm-es lemez nem törik, mert keményített, és alatta van púrhab, meg egy másik baromi vékony lemez. Ehm, oké.
Itt egy 30mm-es nagy keménységű páncéllemzez (550-600 BHN) egy 50mm-es homogén páncéllemzere erősítve (550-600 BHN).
A 45mm-es űrméretes, páncéltörő sapka nélküli nem tudta átvinni, ugyanebből az űrméret alatti wolframmagos viszont már akkor is átvitte mindkét lemezt, igaz közelről.
Majd következett 2 db 57mm-es találatpáncéltörő sapka nélküli angol 6 fontos pct. ágyúból, ami ugyan nem vitte át, de...
Számtalan ábrát, tesztet beraktak mások, tehetnél be te is valamit, ami alátámasztja a mondandódat, mert amit eddig mondtál szembemegy minden fizikai valósággal és valós körülmények között lefolytatott kísérleti eredménnyel.
A Leo 1 gyakorlatilag egy mozgékony páncélvadász volt, lepkehártya komolyságú páncéllal volt szerelve, ami volt rajta az pont arra volt elég, hogy a gépágyúknak, meg a világháborús, másodvonalbeli maradvány páncéltörő ágyúkkal szemben valamelyest védelmet nyújtson. Minden más normális páncéltörő fegyver meg úgy küzdötte le, mintha ott se lett volna, de a németek (vagy a franciák az AMX 30-al) semmi többet nem akartak, mert a kumulatív fejek korában akármennyi páncélt raktak volna fel, nem ért volna semmit, így a védelmet elsősorban a harckocsi mozgékonyságára bízták.
S
speziale
Guest
Ezek már ilyen természetfeletti dolgok, amiket mondasz. 20mm-es lemez nem törik, mert keményített, és alatta van púrhab, meg egy másik baromi vékony lemez. Ehm, oké.
Itt egy 30mm-es nagy keménységű páncéllemzez (550-600 BHN) egy 50mm-es homogén páncéllemzere erősítve (550-600 BHN).
A 45mm-es űrméretes, páncéltörő sapka nélküli nem tudta átvinni, ugyanebből az űrméret alatti wolframmagos viszont már akkor is átvitte mindkét lemezt, igaz közelről.
Majd következett 2 db 57mm-es találatpáncéltörő sapka nélküli angol 6 fontos pct. ágyúból, ami ugyan nem vitte át, de...
Számtalan ábrát, tesztet beraktak mások, tehetnél be te is valamit, ami alátámasztja a mondandódat, mert amit eddig mondtál szembemegy minden fizikai valósággal és valós körülmények között lefolytatott kísérleti eredménnyel.
A Leo 1 gyakorlatilag egy mozgékony páncélvadász volt, lepkehártya komolyságú páncéllal volt szerelve, ami volt rajta az pont arra volt elég, hogy a gépágyúknak, meg a világháborús, másodvonalbeli maradvány páncéltörő ágyúkkal szemben valamelyest védelmet nyújtson. Minden más normális páncéltörő fegyver meg úgy küzdötte le, mintha ott se lett volna, de a németek (vagy a franciák az AMX 30-al) semmi többet nem akartak, mert a kumulatív fejek korában akármennyi páncélt raktak volna fel, nem ért volna semmit, így a védelmet elsősorban a harckocsi mozgékonyságára bízták.
megjegyezném, hogy @dudi többször leírta, hogy a KE elleni védelme a Leo1-nek a hagyományos acél penetrátorok ellen volt jó. Ő is elmondta, hogy a wolframos lőszerek azok egészen más kávéház
T
Törölt tag 1945
Guest
Akkor összefoglalva az eddigieket:
Leo-1A1 torony homlok ~140mm LOS RHA, oldalról és hátulról 55mm RHA.
Leo-1A2 torony homlok ~140mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (+700kg tömeg)
Leo-1A3 torony homlok ~185mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (Tömeg nem változott, amit oldalt a szendvicspáncélzattal nyertek tömeget, azt előre csoportosították.)
Leo-1AA1 torony homlok ~185mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (+660kg pótpáncéllal)
Leo-1A1 torony homlok ~140mm LOS RHA, oldalról és hátulról 55mm RHA.
Leo-1A2 torony homlok ~140mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (+700kg tömeg)
Leo-1A3 torony homlok ~185mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (Tömeg nem változott, amit oldalt a szendvicspáncélzattal nyertek tömeget, azt előre csoportosították.)
Leo-1AA1 torony homlok ~185mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (+660kg pótpáncéllal)
Lehet,hogy ez neked természetfeletti de erről szólnak pl a nem teljes felületen keményített homogén lemezek.A külső része kemény de a belső nem így az alátamasztja és em fog törni a lemez.Ezek már ilyen természetfeletti dolgok, amiket mondasz. 20mm-es lemez nem törik, mert keményített, és alatta van púrhab, meg egy másik baromi vékony lemez. Ehm, oké.
Itt egy 30mm-es nagy keménységű páncéllemzez (550-600 BHN) egy 50mm-es homogén páncéllemzere erősítve (550-600 BHN).
A 45mm-es űrméretes, páncéltörő sapka nélküli nem tudta átvinni, ugyanebből az űrméret alatti wolframmagos viszont már akkor is átvitte mindkét lemezt, igaz közelről.
Majd következett 2 db 57mm-es találatpáncéltörő sapka nélküli angol 6 fontos pct. ágyúból, ami ugyan nem vitte át, de...
Számtalan ábrát, tesztet beraktak mások, tehetnél be te is valamit, ami alátámasztja a mondandódat, mert amit eddig mondtál szembemegy minden fizikai valósággal és valós körülmények között lefolytatott kísérleti eredménnyel.
A Leo 1 gyakorlatilag egy mozgékony páncélvadász volt, lepkehártya komolyságú páncéllal volt szerelve, ami volt rajta az pont arra volt elég, hogy a gépágyúknak, meg a világháborús, másodvonalbeli maradvány páncéltörő ágyúkkal szemben valamelyest védelmet nyújtson. Minden más normális páncéltörő fegyver meg úgy küzdötte le, mintha ott se lett volna, de a németek (vagy a franciák az AMX 30-al) semmi többet nem akartak, mert a kumulatív fejek korában akármennyi páncélt raktak volna fel, nem ért volna semmit, így a védelmet elsősorban a harckocsi mozgékonyságára bízták.
A képeken pontosan egy ilyen, a felülete 10-15%-án felkéményített (ezért rideg), alatta puhább páncéllemez lemez törik ketté..
Nekem nem természetfeletti, a te gondolkodásod az. Egyszerűen azt feltételezed, hogy attól hogy valami kemény, a valamivel puhább anyag nem megy át rajta.
A valóság ezzel szemben az, hogy kellő sebességű / tömegű anyagnak egyszerűen nincs ideje törni vagy eldeformálódni annyira, hogy befolyásolhassa az átütést. Ez legfeljebb akkor következik be, ha kellő anyagmennyiség van mögötte, aminek az áttöréséhez már nincs eleg idő.
Vagy ha maradsz ennél a puha-kemény elméletednél, elmagyarázhatod, hogy miért megy át a sima ólommagvas kézifegyver lövedék a 3-4 mm kemény páncéllemezen, mint libán a fos.. hiszen az ólom puha, szinte kézzel is deformálható..
Szerinted viccből írom amit?Te is abba a hibába esel,higy a modern penetrátorokból indulsz ki.
Nem a 2 harckocsi páncélvastagságát hasonlítjuk össze, hanem azt, hogy mekkora esélye van valaminek találatot elérni a harckocsin.
A Leo/AMX feladta a páncélvédelmet a mozgékonyság javára, így egyszerűen ki lehetett lőni AP lövedékekkel is, ha eltalálták.
A T-62 meg feladta a mozgékonyságot az AP védelem megtartása miatt, csak ezzel sokkal kiszolgáltatottabb lett a pontatlan, lassú de nagy átütéssel rendelkező HEAT lövedékekkel szemben, emiatt pedig ugyanolyan elégtelen védelemmel rendelkezik, mint korának összes többi harckocsija.
M
molnibalage
Guest
Öööö, nem értek egyet.
A Leo1 szar páncélvédelme semmivel szemben nem tette védett és 30 mm gá. felett.
Lehet, hogy a csupasz T-62 HEAD védelme elégtelen volt, de később fel ERA-za tudomásom szerint a szart is kiverte volna a Leo1-ből, met az AP védelme megvolt és az ERA meg a többit hozzátette.
A Leo1-gyel, az AMX-30 és hasonló vicc hk-kal semmit nem lehetett kezdeni. Alapvetően eltolták őket.
Mert nem számoltak azzal, hogy mi van, ha megváltozik az alapeset.