Ne hargudj de 55-ben marhára nem a 90mm-es löveg volt nyugaton a top löveg. Emlékszel,hogy nem tisztán német harckocsinak indult a Leopard?
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 4082
Guest
Én erre nem emlészem, csak a 125 mm-s-re de ez a kép is jó!Erről beszéltem:
Mondjuk a ez meg inkább a 80's évek.
A 105 milis ágyú ennél jóval kevesebbet tudot.
(Lásd. M456 vs. M830 hatásos lőtávolsága. Utóbbit kétszer akkorának tartották)
Nehéz hk-on volt már 120milis,de elenyésző pédányszámban
Hogy hozzak valami érdemlegeset is, itt van egy 800+ oldalas könyv az USA lőszereiről, benne harckocsi skulók is:
Army Ammunition Data Sheets
books.google.hu
S
speziale
Guest
De azt megkockáztathatjuk hogy az apfsds és a heat lőszer pontossága között nagyobb az eltérés mint a 60-ás években az apds és heat között
az egész folyamat hihetetlen a számomra! célmegfogás (bár ezt már korábban is tudták), mechanikai részek reakció ideje
Én úgy gondolom, hogy a HEAT általában 5 millel pontatlanabb, ma is és akkorban is.
Az akkori APDS lőszerekre is nagyobb hatásos lőtávolságot adtak meg, mint a HEAT-ra.
Ami nagyon kilóg fölfelé akkoriban az a HESH.
Legalábbis azon adatok alapján ami előkereshető.
Persze.A HESH a legstabilabb ballisztikailag.Ráadásul a korabeli homogén páncélok ellen nagyon hatásos,távolságtol függetlenül.
S
speziale
Guest
arra gondoltam, hogy ballisztikailag az apfsds jobb tulajdonságokkal rendelkezik, mint az apds..és ezért nagyobb a különbség
Ez igaz, de az is igaz, hogy egy mai HEAT pontosabb, mint egy 70's években használt nyíllövedék
Nagyon sokat fejlődtek pontosságban.
az is igaz hogy játszadoznak már vele(inkább hasonlóval) több mint 40 éve: https://en.wikipedia.org/wiki/Drozd
S
speziale
Guest
Amúgy nem lehet, hogy valami kulturális elfogultság van a mögött, hogy annyi jó nyugati tank közül, ti pont a legszarabbért kardoskodtok itt 50-60 oldala?
Érdekes senki nem sértődött meg se az AMX-30-on, se az M60-on, se a Chieftainon csak a Leopárd 1-en
Ugye most nem azt játszuk virtuálisan újra, hogy utolsó töltényig véditek a Führer bunkert, a rohamozó "szláv" túlerővel szemben?
Mondjátok, hogy nem ez az oka
Gondolom az egy pillanatig sem merül fel benned, hogy azért ágálunk (legalább is én a magam részéről), hogy a hk-k megítélsét ne vigyük le ilyen autóskártya szintre, hogy 1-2 kiemelt paraméter alapján azt mondjuk, hogy ez a f*sza, az meg a szar...
miközben az adott koncepciók hátrányait meg szépen elfelejtjük...pl. a szovjet tankok úgy tudtak jó védettséget adni, hogy baromi szűkre kellett őket szabni...ennek nyilván egy olyan korban semmi hatása nem volt a hk harcértékére, amikor még mindent manuálisan kellett a hk személyzetének csinálnia...
ráadásul azt is nehezen tudom elfogadni, amikor valamelyik ország hk tervezőit totál hülyének nézzük (és mondjuk pont azt, amelyiknak az oroszok mellett a legnagyobb tapasztalata volt benne)...mert ha a Leo1 azért lett volna ilyen karcsún páncélozva mert nem tudnak alá normális motort rakni, akkor megértem a dolgot...de erről pl. szó nem volt
S
speziale
Guest
Ez igaz, de az is igaz, hogy egy mai HEAT pontosabb, mint egy 70's években használt nyíllövedék
Nagyon sokat fejlődtek pontosságban.
nyilván minden lövedéket a saját korában kell nézni...de amíg a heat heat maradt, addig az apds és az apfsds között koncepció váltás is történt nemcsak sima evolúció
Szerintem az a baj, hogy mindig az oroszokhoz mértek!
A Leopárd 1 minden harckocsihoz képest szarul volt páncélozva. Ebben az összes nyugati is benne van.
A nyugati tankoknál is törekedtek a minimum 200 mm RHA-s értékekre, szemből. Sőt az M60 és a Chieftain többet is tudott ennél.
Akkor nem lehetséges, hogy mindenki egy irányba ment az autópályán és csak a németek jöttek szembe?
Érted?
Mind nyugaton, mind keleten hasonló frontális védelmet éreztek elégségesnek.
A németek más mérce szerint terveztek. Szerencséjükre sosem kellet kipróbálniuk azt, hogy igazuk van-e.
Szia,
1000+ db-ot gyartottak a T-64-bol a 60-as evekben; ez persze szovjet szemmel nezve nem sok (mutatja, hogy nem volt kiforrott a gyartastechnologiaja), de abszolut ertekben nezve hatalmas mennyiseg!
Emlekeztetoul par adat az M60A1/T64 vedettsegere szembol (T-64 adat az MBTs.pdf-bol) :
Torony KE: 250mm/410 mm
Torony CE: 250mm/450 mm
Test KE: 258mm/335mm
Test CE: 258mm/450 mm
Mind kettő űrméret alatti, csak a nyíllövedéket abban a formában ahogyan ma ismerjük a szovjetek találták ki.
A HEAT-ot meg az USA. A HEAT-nál az átütést segítő orrkúp okozott komoly változást, elég nagy evolúciós lépés volt az átütés terén.
A HEAT-ok pontossága meg a sima csövek miatt nőt meg, ugyanis addig huzagolt csőből lőve nem szabadott, hogy forogjanak.
Ezt az MBT pdf-et jó lenne már elfelejteni... Ezer éves, tele pontatlan információval.
M60A1 szemből... hát meg fogsz lepődni. A lövegpajzs fizikai vastagsága durván 300 fölött van, az ágyúcső tövében a 400-at is eléri. Átlagban 330-350-körül.
73 után kipróbálták a zsákmányolt T62eket.Tűzerónek egyik szegmense,hogy a sabotnak milyen az átütése-többet mértek,mint a táblázatokban meg van adva.Ugyanakkor.....Tüzgyorsasága fele a Centurion/M60 tipushoz képest.Lövegstabilizátort pocséknak minősitették,mozgásbol már középtávon is alkalmatlannak a pontos célzásra.Az egész tűzvezető rendszert gyengének.Vagyis összességében a potenciálisan nagyobb tűzerejú hk realizálható tűzerejét nem találták jobbnak,mint a nyugati tipusokét.
S
speziale
Guest
de azt is tudjuk, hogy a német harcászat eltért az angolszásztól (lásd még pl.: páncél gránátosok)
ezzel a "nem lehet a németek néztek be valamit" érvvel meg kicsit az a gondom, hogy még ha a Leo tervezése idején be is nézték a dolgot, alapvetően kis efforttal korrigálhatták volna. A teknő felső részének megerősítésére elég lett volna 3 cm-nyi plusz acél, hogy elérjék a T62 védettségét...az a rész kb. 3,5 nm...vagyis kevesebb mint 1 tonnából meglett volna...