Harckocsik harctéri alkalmazása

[Pogány]

hogy néhány gránátot úgy túltöltöttek, hogy 1500m/s felett volt a sebességük, ami röhejesen sok egy 105-ös APDS-nek. (És még így sem ütötték át a tornyot)

Nem gondolnám soknak. Az M41DK1-en alkalmazott 76 mm-es ágyú 1477 m/s-os lövéseket tudott eregetni. Az l7 ágyú fejlettebb verzióiban 1527 m/s torkolati sebességgel tudott működni. Nem gondolnám ésszerűtlenül soknak.

 

[fip7]

Valaki itt betette a HEAT és APFSDS lőszerek pontosságát.

Ami megint nem lett figyelmesen elolvasva. 125 mm-s ágyúból lőve a 70's évek végén.
Ha jól tudom a Leopárd 1 és a T-72 picit korábbi harckocsi.....

 

[dudi]

Hogy amikor megemlítem, hogy a szovjetek a T-54-62 vonalat a 90 mm es ágyúval felszerelt nyugati hkk ellen fejlesztették, amik át se tudják ütni, akkor hülyék, mert há fejlődnek a lövegek, de a németek ugye nem hülyék, mert a már létező atgmel nem is számolnak.
Miért?

A németek a saját lövegük(vagyis angol inkább)paraméterei alapján arra jutottak,hogy nem véd eleget a páncél így elhagyták.Az oroszok a saját lövegük alapján meg arra jutottak,hogy eleget véd a páncél.Hol itt a kettős mérce?Komolyan nem értem.
Ha jól emlékszem pont azt írtam,hogy a 60-as években a pánceltörő tüzérség nem ATGM-ből hanem páncéltörő ágyúból állt.
És már megint a szokásos nóta olyat tulajdonítasz nekem amit nem írtam...

Az van, hogy léteztek.
És te védesz egy veretes faszságot, amit kijelentettél...

Mondd milyen ATGM letezett az 50-es évek közepén?Mert eddig csak olyat mutattál ami 58-as.

 

[dudi]

Ami megint nem lett figyelmesen elolvasva. 125 mm-s ágyúból lőve a 70's évek végén.
Ha jól tudom a Leopárd 1 és a T-72 picit korábbi harckocsi.....

Én 120mm-re emlékszem és jól mutatja az azonos technológiai színvonalon álló APFSDS és HEAT lőszerek közti pontosság különbséget.

 

[fip7]

Amúgy nem lehet, hogy valami kulturális elfogultság van a mögött, hogy annyi jó nyugati tank közül, ti pont a legszarabbért kardoskodtok itt 50-60 oldala?
Érdekes senki nem sértődött meg se az AMX-30-on, se az M60-on, se a Chieftainon csak a Leopárd 1-en
Ugye most nem azt játszuk virtuálisan újra, hogy utolsó töltényig véditek a Führer bunkert, a rohamozó "szláv" túlerővel szemben?
Mondjátok, hogy nem ez az oka

 

[Negan]

A németek a saját lövegük(vagyis angol inkább)paraméterei alapján arra jutottak,hogy nem véd eleget a páncél így elhagyták.Az oroszok a saját lövegük alapján meg arra jutottak,hogy eleget véd a páncél.Hol itt a kettős mérce?Komolyan nem értem.
Ha jól emlékszem pont azt írtam,hogy a 60-as években a pánceltörő tüzérség nem ATGM-ből hanem páncéltörő ágyúból állt.
És már megint a szokásos nóta olyat tulajdonítasz nekem amit nem írtam...



Mondd milyen ATGM letezett az 50-es évek közepén?Mert eddig csak olyat mutattál ami 58-as.

1955,SS10.1957,Cobra.1958,SS11

 

[Törölt tag]

A németek a saját lövegük(vagyis angol inkább)paraméterei alapján arr

55ben? Melyik 90es löveg ellen nem tudtak volna páncélozni?

Az oroszok a saját lövegük alapján meg arra jutottak,hogy eleget véd a páncél.

Ott picinyem, hogy te jelentetted ki, hogy de hát nem lehetett ellene páncélozni, tehát a ruszkik hülyék.

 

[dudi]

Amúgy nem lehet, hogy valami kulturális elfogultság van a mögött, hogy annyi jó nyugati tank közül, ti pont a legszarabbért kardoskodtok itt 50-60 oldala?
Érdekes senki nem sértődött meg se az AMX-30-on, se az M60-on, se a Chieftainon csak a Leopárd 1-en
Ugye most nem azt játszuk virtuálisan újra, hogy utolsó töltényig véditek a Führer bunkert, a rohamozó "szláv" túlerővel szemben?
Mondjátok, hogy nem ez az oka

Erről beszéltem:

 

[dudi]

55ben? Melyik 90es löveg ellen nem tudtak volna páncélozni?

Ott picinyem, hogy te jelentetted ki, hogy de hát nem lehetett ellene páncélozni, tehát a ruszkik hülyék.

Ne hargudj de 55-ben marhára nem a 90mm-es löveg volt nyugaton a top löveg. Emlékszel,hogy nem tisztán német harckocsinak indult a Leopard?

 

[Törölt tag]

Ne hargudj de 55-ben marhára nem a 90mm-es löveg volt nyugaton a top löveg. Emlékszel,hogy nem tisztán német harckocsinak indult a Leopard?

Hanem mi picinyem? Hanem mi?

 

[fip7]

Erről beszéltem:

Én erre nem emlészem, csak a 125 mm-s-re de ez a kép is jó!
Mondjuk a ez meg inkább a 80's évek.
A 105 milis ágyú ennél jóval kevesebbet tudot.
(Lásd. M456 vs. M830 hatásos lőtávolsága. Utóbbit kétszer akkorának tartották)

 

[Negan]

Hanem mi picinyem? Hanem mi?

Nehéz hk-on volt már 120milis,de elenyésző pédányszámban

 

[fip7]

Hogy hozzak valami érdemlegeset is, itt van egy 800+ oldalas könyv az USA lőszereiről, benne harckocsi skulók is:

Army Ammunition Data Sheets

books.google.hu

 

[speziale]

Én erre nem emlészem, csak a 125 mm-s-re de ez a kép is jó!
Mondjuk a ez meg inkább a 80's évek.
A 105 milis ágyú ennél jóval kevesebbet tudot.
(Lásd. M456 vs. M830 hatásos lőtávolsága. Utóbbit kétszer akkorának tartották)

De azt megkockáztathatjuk hogy az apfsds és a heat lőszer pontossága között nagyobb az eltérés mint a 60-ás években az apds és heat között

 

[azim]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

az egész folyamat hihetetlen a számomra! célmegfogás (bár ezt már korábban is tudták), mechanikai részek reakció ideje

 

[fip7]

De azt megkockáztathatjuk hogy az apfsds és a heat lőszer pontossága között nagyobb az eltérés mint a 60-ás években az apds és heat között

Én úgy gondolom, hogy a HEAT általában 5 millel pontatlanabb, ma is és akkorban is.
Az akkori APDS lőszerekre is nagyobb hatásos lőtávolságot adtak meg, mint a HEAT-ra.
Ami nagyon kilóg fölfelé akkoriban az a HESH.
Legalábbis azon adatok alapján ami előkereshető.

 

[Negan]

Én úgy gondolom, hogy a HEAT általában 5 millel pontatlanabb, ma is és akkorban is.
Az akkori APDS lőszerekre is nagyobb hatásos lőtávolságot adtak meg, mint a HEAT-ra.
Ami nagyon kilóg fölfelé akkoriban az a HESH.
Legalábbis azon adatok alapján ami előkereshető.

Persze.A HESH a legstabilabb ballisztikailag.Ráadásul a korabeli homogén páncélok ellen nagyon hatásos,távolságtol függetlenül.

 

[speziale]

Én úgy gondolom, hogy a HEAT általában 5 millel pontatlanabb, ma is és akkorban is.
Az akkori APDS lőszerekre is nagyobb hatásos lőtávolságot adtak meg, mint a HEAT-ra.
Ami nagyon kilóg fölfelé akkoriban az a HESH.
Legalábbis azon adatok alapján ami előkereshető.

arra gondoltam, hogy ballisztikailag az apfsds jobb tulajdonságokkal rendelkezik, mint az apds..és ezért nagyobb a különbség

 

[fip7]

arra gondoltam, hogy ballisztikailag az apfsds jobb tulajdonságokkal rendelkezik, mint az apds..és ezért nagyobb a különbség

Ez igaz, de az is igaz, hogy egy mai HEAT pontosabb, mint egy 70's években használt nyíllövedék
Nagyon sokat fejlődtek pontosságban.

 

[azim]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

az egész folyamat hihetetlen a számomra! célmegfogás (bár ezt már korábban is tudták), mechanikai részek reakció ideje

az is igaz hogy játszadoznak már vele(inkább hasonlóval) több mint 40 éve: https://en.wikipedia.org/wiki/Drozd