Az nem volt semmi.Az olajigénye több lett volna,mint No akkori felfasználása....Aztán hosszan kifejted, hogy miért pancserok
Nem tudnak számolni/tervezni. Sosem tudtak!
Nekem az örök kedvencem még mindig a "Z terv" XD
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem azt mondtam,hogy nem tudja eltalálni,azt,mondtam,hogy követni nem tudja.Tehat elé lő egyszer,de másodjár már nem biztos,hogy tud,mert nem tud elég gyorsan tüzet áthelyezni.Számold ki szépen,hogyha 1000 méterről kezdi meg a támadást az ellenség akkor 40km/h- val haladva hány perc alatt tesz meg 900 métert a támadó gépesített alegység.Na ennyi időd van lőni őket tüzérséggel.Dudi, menj már az NKE-re/West Point-ra/Malinovszkij akadémiára mindent IS oktatni, mert nagyon értesz az összes fegyvernem összes harceljárásához.
Tudod mozgó célra sosem úgy lőnek, hogy rá tartják a puskát és úgy puffogtatnak. Elé kell célozni - ez a tűzcsapásnál sincs máshogy, csak ott többet kell számolni, és figyelembe kell venni a harcteret, illetve felderíteni az ellen esetleges alternatív harcállásait.
Jaj persze, T-72nek biztos de űbermencs Leopard az neeem, az sose!
....Mindennek csökken aminek a búvónyílását lezárják, mivel a parancsnok helyzetképe romlik a bezártság hatására, még a periszkópjaival együtt is.
Akkor gyalogolj bele egy tűzcsapásba amit közéd meg a célod közé lőttek, és megtudod, hogy tud-e a tüzérség területet tartani, vagy sem... Lehet a végén még itt is javul a színvonal egy picit.
Elég szomorú ha szerinted jobb helyzetképed van egy 6-8x nagyítású távcsővel mint egy 360° panoráma optikával aminek 12× a nagyítása,stabilizált no meg éjszakai képessege is van.És ez a 80-as évek ma már 20× vagy nagyobb nagyítasok is elérhetők no meg a sokat emlegetett hálozatalapú hadviselés.Az meg a mindent elarul rólad,hogy a T-80UK-ba bele nem kötöttel.Na ezután nekem a helyedben nem lenne kép a bőrömön űbermencsezni...
Ne nevettesd ki magad.A területmegtartás az nem az,hogy egy a terület méretéhez képes lófasz sávban pusztító tüzet tudsz lőni.Számold ki,hogy mennyi tüzérség kéne ahoz,hogy akarcsak egy 3km² területű falut olyan zárótűzzel lőj körbe mint amoről te beszélsz.No meg miert gyalogolna bárki is?Azert van az IFV,hogy ne kelljen csak pár100-200 méterre az ellenséges peremvonaltól kirakni a gyalogságot.
Amúgy mit mond számodra az a kifejezés,hogy harctámogató?Mert elárulom,hogy a tüzerség az nem harcoló hanem harctámogató...
Tudod ez azt jelenti,hogy önállóan nem képes harcoló feladatot ellátni(támadni=területet elfoglalni,védekezni=területet megtartani, területet ellenőrizni),csupán támogatni tudja a harcfeladatot ellátó harcoló alegységeket.
1945 márciusában vazze pont mindegy volt mennyire volt hadra fogható ! Az Orosz sárban és fagyban elvérzett még rá se kellett lőni !
" A célban már nem nézed a megtett utat !"Bárhogy is nézzük, a németek eddigre megszállva tartották európa jó részét, jó adag erejük le volt kötve, miközben tengeri háborút folytattak olykor a karibi térségig menően, afrikában elégtelen erőkkel majdnem a totális vereségig hajtották a briteket és közben olyat belegyalultak a szovjetúniódba aminek a tökéletességét önmagától értetődőnek veszed, hogy egy hajszálnyira volt az összeomlástól. Tudom, nehezen érthető neked, hogy a naaagy szovjetúnió kétségbeesve küzdött addig a pontig, amíg végül túlterhelődött a német haderő és át tudták venni a kezdeményezést, sőt, nem hiszem hogy van olyan, aki a redves kommunizmus ellenére nem ismerné el azt a nagyszerű önfeláldozó kitartást, amit nyújtottak, de egyszerűen nem veszed figyelembe sokszor, hogy ez csak a szövetségesi rendszer miatt tudott megtörténni, nem a kiváló szovjet hadvezetésen múlott.Hiszen ha oroszország az urálig tartó erőforrásokkal bírt volna, elpusztult volna, mert kisebb.Kevesebb nyersanyag, kevesebb emberanyag. Ebből fakadóan egyértelmű a tény, hogy tömeggel vitték végbe a győzelmeiket, amik onnantól sikerültek, amikor a béna/rossz harcászatú/beképzelt/tudatlan németek elfáradtak némileg. Ezt az segítette elő, hogy figyelmet és erőket vontak el adott frontról, másikon megnövelt tevékernységgel. De nem változtat a tényen, hogy 6 évbe került a naaaagy és csodálatos és nem beképzelt és nem béna szovjetúniónak és az usának és a briteknek és a mindenféle ellenállóknak és koszos áruló románoknak, kanadaiaknak, indiaiaknak, hogy legyűrjék ezt a fejletlen hadászatú és harcászatú, szar tankokat és repülőket és hajókat gyártó csicska németországot. ÉS bár szeretik sokan izomból tagadni a kölcsönbérleti segélyben érkezett mérhetetlen számú teherautó jelentősségét, ha nem lettek volna, a szovjet gyalogság tíz kilométerekről hallgatta volna végig, ahogy lebombázzák a harckocsijaikat elöl, aztán a rossz német harckocsik a gránátosokkal karöltve levadásszák őket, hogy egy órával később beletapossák a őket magukat is a földbe. Újra, meg újra, meg újra, meg újra, ahogy a háború elején.
Melyik Leo a kérdés ?
A célba ért stratégia mentén mondtam ezt, hiszen @fip7 erre hivatkozott. Egyik Leo sem, vagy mindegyik Leo. Mindegy.
Nem kell folyamatos zárótüzet lőni 1000méterre egy falu köré.Ami azt illeti,korszerű viszonyok között nem is lehet ilyet csinálni,mig az ellen tüzérsége képes ellencsapásra.
Ha birtokoljuk a felderitési fölényt,kellő mélységbe,az ellenség el se jut 1000méterre a falutol.A harcérintkezési ponttol 15-20 km-re még simán zl-oszlopban menetel.Mint gondolsz,mi marad egy ilyen Leo2A7 oszlopbol,ha megküldi egy területileg koordinált tűzcsapással egy MLRS üteg kazettás töltetekkel?kb 34db kohóba való tornyát is eldobó roncs,meg 10db nagyjavitás nélkül harcképtelen kilőtt járgány.....Lynx zl esetén annyi lesz a különbbség,hogy több lesz a halott kezelőszemélyzet.
Ezt jelenti a tüzérségi fölény.Nincs szükséged szuper járművekre,mert a tüzérség megvéd és utat csinál neked.Persze ehez nem egyszerüen tűzeszköz kell,hanem felderitési fölény is.Idejében fel kell tudni deriteni az ellent,hogy még az elött megsemmisitsük,hogy felvenné a harcérintkezést.
Pontosabban gyalogsági harcfeladatot nem tud ellatni.Tüzérségit persze igen,de azt meg szerintem tűzfeladatnak hívják a tüzérek.
Kedvellek te Pogány !
De írok egy kis tanmese félét ! Én dicső életem felét Miskolc egyik zsákutca bányásztelepülésén éltem le . A bányászok bohém srácok voltak és inni is szerettek abban az időben is ! A szabad idejüket a Bányász Presszó nevű kultúr intézményben mulatták . Ha egy idegen betévedt közéjük elég volt csak tisztességesen köszönnie és már a barátjuk volt , ha ne adj Isten egy hangos "JÓ SZERENCSÉT BÁNYÁSZOK!" köszöntéssel nyitott akkor ingyen berúghatott annyian hívták meg egy egy italra !
De ha tiszteletlenül , köszönés nélkül , hova tovább nagyképűen lépet be akkor kb 5 perc múlva fújta vért az udvaron az orrán száján ! És lehettek akárhányan és akárkik mind így jártak !
Tehát a II.VH-ban a Németek voltak akik tiszteletlenül rárúgták az ajtót Európára (az okokat most hagyjuk az egy másik vita est ) és utána csodálkoztak , hogy agyonverték őket !
Hiperszonikus megy a ténfergő BMP meg nem ? Kellett volna egy egy Tigris és vége a rohamnak percenként 4 lövés 2000m-ről (40km/h=11,1m/s) azaz 1 Tigris 2000m-0m-ig 12 BMP-t tud kilőni kettő 24 db-t ! Kivégez egy gépesített zászlóaljat ! LOL
Különben ez az értelme a vegyes zl-nak,vegyes hadrendnek.Hk ágyú gyorsan kivégez egy lövészszállitót,védelemben és támadásban egyaránt.Gyorsabban,mint egy IPTR.(IFV föfegyver szemből nem biztos,hogy ki tudja nyirni az ellen IFV-jét).Ráadásul egy tankban sokkal több löszer van,mint IPTR egy lövészjárgányon.És nem mellékesen,olcsóbb a gránát.
Az esetükben annyiban különbözik ez, hogy ő hangos JÓ SzERENCSÉT BÁNYÁSZOK köszöntéssel léptek be, és erre annyit kapott, hogy takaroggyá' a kuvanyádba, kháci. Persze, hogy rúgdalózni kezdett. Nem mentegetem, én nem tartozok a németimádók klubjába, de hogy sok mozgásteret nem hagytak nekik, az tagadhatalan.Kedvellek te Pogány !
De írok egy kis tanmese félét ! Én dicső életem felét Miskolc egyik zsákutca bányásztelepülésén éltem le . A bányászok bohém srácok voltak és inni is szerettek abban az időben is ! A szabad idejüket a Bányász Presszó nevű kultúr intézményben mulatták . Ha egy idegen betévedt közéjük elég volt csak tisztességesen köszönnie és már a barátjuk volt , ha ne adj Isten egy hangos "JÓ SZERENCSÉT BÁNYÁSZOK!" köszöntéssel nyitott akkor ingyen berúghatott annyian hívták meg egy egy italra !
De ha tiszteletlenül , köszönés nélkül , hova tovább nagyképűen lépet be akkor kb 5 perc múlva fújta vért az udvaron az orrán száján ! És lehettek akárhányan és akárkik mind így jártak !
Tehát a II.VH-ban a Németek voltak akik tiszteletlenül rárúgták az ajtót Európára (az okokat most hagyjuk az egy másik vita est ) és utána csodálkoztak , hogy agyonverték őket !
Ja, ellenség tüzérsége: Teszi az is a dolgát. Csak ha éppen kevesebb van belőle a támadási irányban, és mondjuk rövidebb a hatótávolsága is akkor gatya van, hiszen saját tüzérség által lefogható, még más tüzérségi feladatok végrehajtása közben is.
Ezt veszted el, mikor bebújsz. Kérdezz meg akármilyen hk parancsnokot erről, és azt fogja mondani neked hogy nincs az a kamera, optika, GPS meg kiskutya f_sza ami a saját szemeddel szétnézést helyettesítheti. Esetleg olvass visszaemlékezéseket. Elég régen olvastam, de Carius a Tigrisek a Sárban c. könyvében említ is esetet, mikor a szakaszának egyik Tigere egy tűzcsapás alól visszavonulva gránát vagy bombatölcsérbe hajtott, és ottragadt, mert a bebújt parancsnok nem láthatta a krátert.
....
A cikk amerikaiak által íródott a kétezres évek elején, míg a lövészeteket a nyolcvanas évek legvégén tartották. A saját ill. NATO fegyvereket, rendszereiket vették alapul. Innentől kezdve nem tudom mit csapongasz itt, hogy T-72 így, úgy, amúgy. Ezért űbermencsezek. Mert nyugatiak által írott anyagra rögtön elkezded hogy "ááá a leopard az biztos nem". Hát a nagy faszt nem.
A T-80UK itt meg irreleváns, nem is tudom minek hozod fel.
Az IFV-t meg minden technikát pedig az előbb már említett okokból elég rendesen aprítja a tüzérség.
Továbbá azt sem tudom, hogy honnan szoptad ki azt, hogy egész falut kell körbelőni egy 24 ágyús osztállyal. Mi a tökért?
Ha mondjuk védelemben lévő gépesített lövész századhoz csatolt előretolt megfigyelő által vezetett tűz megállítja az ellen 3 századának támadását, akkor mi van?
Most akkor ki tartotta meg a védendő pontot? A század, vagy a tüzérség?
Persze, támogató szerepkörben mozog, és olyan dolgokat tesz lehetővé, ami a támogatása nélkül nagyságrendekkel több erőforrást venne igénybe, vagy egyenesen lehetetlen lenne.
Itt megint látszik, hogy rohadtul nem tudod miről beszélsz. Nem csak attól lesz jobb helyzetképed, hogy van egy forgatható, nagyítható optikád, hanem attól hogy a fejedet kidugod abból a rohadt kupolából és SZÉTNÉZEL. Mivel a szemeiddel és a fejeddel nagyságrendekkel nagyobb területet látsz be és sokkal jobb helyzetképet tudsz építeni, mint bármilyen optikával, legyen az TKN, vagy akármilyen PERI/PANO. Ha kint tarthatod a fejed belátod a harcteret, látod a torkolattüzeket, IPTR indításokat, nyomjelzőket, nem csak az éppen az optikád látószögében lévő dolgokat. Ugyanekkor gyorsan rá tudod emelni a távcsövedet arra, ami éppen felkeltette az érdeklődésedet.
Ezt veszted el, mikor bebújsz. Kérdezz meg akármilyen hk parancsnokot erről, és azt fogja mondani neked hogy nincs az a kamera, optika, GPS meg kiskutya f_sza ami a saját szemeddel szétnézést helyettesítheti. Esetleg olvass visszaemlékezéseket. Elég régen olvastam, de Carius a Tigrisek a Sárban c. könyvében említ is esetet, mikor a szakaszának egyik Tigere egy tűzcsapás alól visszavonulva gránát vagy bombatölcsérbe hajtott, és ottragadt, mert a bebújt parancsnok nem láthatta a krátert.
....
A cikk amerikaiak által íródott a kétezres évek elején, míg a lövészeteket a nyolcvanas évek legvégén tartották. A saját ill. NATO fegyvereket, rendszereiket vették alapul. Innentől kezdve nem tudom mit csapongasz itt, hogy T-72 így, úgy, amúgy. Ezért űbermencsezek. Mert nyugatiak által írott anyagra rögtön elkezded hogy "ááá a leopard az biztos nem". Hát a nagy faszt nem.
A T-80UK itt meg irreleváns, nem is tudom minek hozod fel.
Egy szóval nem mondtam, hogy a területet csak a tüzérség tartja. Annak tüzét rá kell vezetni az ellenségre, amihez kell az előretolt megfigyelő. Ez a tűztámogatás alapfeltétele.
Az IFV-t meg minden technikát pedig az előbb már említett okokból elég rendesen aprítja a tüzérség.
Továbbá azt sem tudom, hogy honnan szoptad ki azt, hogy egész falut kell körbelőni egy 24 ágyús osztállyal. Mi a tökért?
Ha mondjuk védelemben lévő gépesített lövész századhoz csatolt előretolt megfigyelő által vezetett tűz megállítja az ellen 3 századának támadását, akkor mi van?
Most akkor ki tartotta meg a védendő pontot? A század, vagy a tüzérség?
Persze, támogató szerepkörben mozog, és olyan dolgokat tesz lehetővé, ami a támogatása nélkül nagyságrendekkel több erőforrást venne igénybe, vagy egyenesen lehetetlen lenne.
Jól írtad, ez volt a támadó harcászatunk egyik eleme, talán a legfontosabb, az átjáró nyitás. 3 BMP-1, volt ugye egy szakasz. Ezt támogatta 1 T-55A harckocsi. Ugyan így század szinten tovább, egy lövész századot támogatott egy harckocsi szakasz ( 3 T-55A ). Mennyit hallottam hogy "átjáróra zárkózz !" Oszlopban történt az előre vonás. Adott távolságban kezdődött a szétbontakozás. Század szinten a következő volt a parancs a rádióban. "Harc előtti alakzat szakaszoszlop !" Ismét adott távolságban az ellenség peremvonalától jött a következő parancs, "Harcrend !". Amikor megtörtént a harcjárművek teljes szétbontakozása, ami saccra kb 50-70 métert jelentett egymástól, szélességben, jött a következő parancs. "Harcjárműről, harcjármű bal oldalán harchoz előre !" Elvileg a harcjárművek előtt kellett menni kissé, balra, szétbontakozva, de a legtöbbször, biztonsági okokból, éles lövészeten, a torony vonalában haladtunk előre. Itt jön el az, hogy a támadó harcrend eléri az ellenség peremvonalát. Itt harcjárműre vissza, vagy rosszabb esetben gyalogos rohanásban, ismét oszlopba zárkózás. Mert a harckocsik mennek elől és átjárót nyitnak az ellenséges műszaki akadályokon. A gyalogsági harcjárművek mögöttük haladnak. Majd az áttörés után ismét szétbontakozás és minden ismétlődik valamelyest...
Nem tudom, de ha láttál BMP-1 rohamot, akkor tudnod kell, hogy annyira alacsony a jármű, hogy alig mutat célt. Mi mentünk vele terepen 60-al is. Mindenki a levegőben volt a deszanttérben. Közben kis szlalom, valamint ment a ködfejlesztés. A kipufogójából lehet kihozni ezt a remek álcát, már nem emlékszem a vezető pontosan mit kapcsolt hogy a kipufogógázból, hirtelen köd lett. De jól elfedett egész nagy területet. Igaz, mi sem láttunk sokat, ha benne voltunk. Tehát az ellen nem sokat lát, ha a támadást jól megszervezik.
Részemről egy nagyon szarkasztikus hozzászólásnak készült azért is van ott a nemzetközi LOL(telipofával röhög) rövidítés ! Amúgy gázolajat engedett a forró dobba vagy valami hasonló !
Igen, valami ilyesmi, de én sem emlékezem rá már ennyi év távlatából, hogy is volt pontosan.
Egy kis illusztráció...
Összehasonlítás, mennyit számít pár fok a becsapódási szögnél, amit ráadásul pillanatról-pillanatra befolyásolhat a domborzat:
Asszem' a BMP-nél is a klasszikus-orosz-tankos(...és valóban egyszerű/hatásos): "gázolajat a forró kipufogóra" módszert alkalmazták.
Asszem' a BMP-nél is a klasszikus-orosz-tankos(...és valóban egyszerű/hatásos): "gázolajat a forró kipufogóra" módszert alkalmazták.