Pont lexarja!
Panzerkampfwagen VI – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Panzerkampfwagen VI B – Wikipédia
Hallod....
Ma másodszor linkelem....
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ja,hogy nyitva,úgy gázos.De begombolkozva szerintem kibirja.(mobombe 6 kibirja 5méterről,kipróbálták-és sima kerékcsere után még harcképes is.Egy modern tank azért mégiscsak masszivabb)
Védelemben elég a saját csapatok helyzetét tudni.
A koordináták kiadják ,hová kell pakolni.
Gyalogos jelzi hogy baj van,az ütegek meg ürít a meghatározott koordinátákra.
Jólképzett gyalogos tizedes ,"arany" a tüzérnek.
Igen,úgy bírja.
De ha nincs külön parancs, nem zárnak.
Fosnak az aknáktól. Nyitott gépben "Talán" túlélhetik,zártban nem.
Lelombozlak,de az én angol tudásom kb 10 szóbol áll-és még azokat is folytom összekeverem.Kb mit irnak?A magyar T54 kisérletek eredményeit anno olvastam,ha jol emlékszem ott a melléket nem vizsgálták.Az aberdeeni esetnél amerikaiak a "tesztjukben" nem voltak képesek olajat tölteni az olajfürdős légszűrőbe.
Innentől kezdve nem tudom milyen "műszaki" ember végezte ott a teszteket, de egy aggregátort nem adnék a kezébe, nemhogy harckocsi motort.
Amig egy közeli aknavetőt meg elsélépcsőben lévő tarackot kell kiszurni,jol képzett tizedesek kiháromszögelik.De ha mélységből jön az áldás,azt már nem.Pláne a mai modern mozgékony önjáró messzehordókat már igy nemnagyon lehet elkapni.
Fordítva...
A Gyalogos Tizedes jelent hol a baj,koordinátákal ( Térképre felvezetve)vagy a szektor számmal(Pl "sárga 9").
Ez a lényeg. Legyen X és Y-on, távolság.
Az ellen üteg felderítése, villanás,dörej,becsapódás hármas után a tüzérfelderítők dolga.
"Statistics from 15 March 1945 show reliability rates of 59 percent for the Tiger, almost equal to the 62 percent of the Panzer IV and better than the 48 percent of the Panther that were operational by this period."Panzerkampfwagen VI – Wikipédia
Panzerkampfwagen VI B – Wikipédia
Hallod....
Ma másodszor linkelem....
Bizony.
Ja, forrást elfejejtettem írni: Tom Jentz, Hilary Doyle : Kingtiger Heavy Tank 1942-1945.
Remélem Jentz és Doyle neve mond valamit... Ha nem... akkor baj van.
Ugyanebből a könyvből:
"Numerous statements have been made that the Tiger II was too heavy, too big, too slow, ungainly, unmaneuverable, etc. One is left with the impression that it was lucky to move at all. These banal generalities, stated as incontrovertible facts, are never substantiated by actual specifications, test reports or after-action accounts from the units that used the Tiger II. In spite of these frequently repeated remarks, the capability of the Tiger II to negotiate obstacles and cross terrain was EQUIVALENT TO OR BETTER than most German and allied tanks as shown by the performance specifications in Table 5."
És ez a Tiger II-re vonatkozik! A Tiger I legalább ennyire jó, de inkább jobb volt. -13 tonna azért nem mindegy.
"Numerous statements have been made that the Tiger II was too heavy, too big, too slow, ungainly, unmaneuverable, etc. One is left with the impression that it was lucky to move at all. These banal generalities, stated as incontrovertible facts, are never substantiated by actual specifications, test reports or after-action accounts from the units that used the Tiger II. In spite of these frequently repeated remarks, the capability of the Tiger II to negotiate obstacles and cross terrain was EQUIVALENT TO OR BETTER than most German and allied tanks as shown by the performance specifications in Table 5."
És ez a Tiger II-re vonatkozik! A Tiger I legalább ennyire jó, de inkább jobb volt. -13 tonna azért nem mindegy.
Ember, 45 márciusában a német tankok max géppuskafészkek,meg bunkerek voltak.
Nem mentek sehová,meg nem is volt mivel (üzemanyag?).
Jézusom.....
Nem mentek sehová,meg nem is volt mivel (üzemanyag?).
Jézusom.....
Azt, hogy azzal szemben amit az amerikaiak a hidegháború végéig gondoltak, a "buta" tüzérségi gránátok, azaz a különböző gyújtószerkezettel szerelt repesz-romboló gránátok is nagyon jelentős károkat tudnak okozni mindenféle páncélozott járműben.
Úgy látták, hogy a kezükre került szovjet elvek jobban fedik a valóságot, mint az addig általuk használtak.
A szovjet számok szerint a harckocsikat az ilyen "buta" tüzérség hasonlóan könnyen fogja le és pusztítja, mint a lövészpáncélosokat és más könnyen páncélozott járműveket.
A szovjet kritérium a járműveket két kategóriába sorolta: 1, "Sérült": nem képes azonnal folytatni a harcot, vagy 2 "Megsemmisült". Az amerikai kritérium szerint a 30 percnél rövidebb javítást igénylő járművek teljesen harcképesnek számolták, míg az ennél több javítást igénylő gépekre értéket számoltak.
Az amerikai metódussal átszámolták a tűzcsapások valószínűsíthető eredményét, majd azokat a tűzcsapásokat végre is hajtották, ami a vártnál jóval nagyobb pusztítást eredményezett. 30%-os kárra számítottak a páncélozott járműveken, míg a valóságos adat 67%-re jött ki.
A repeszek a könnyebben páncélozott járművek páncélzatát átütötték, jelentős károkat okozva. A harckocsira málházott tárgyakat , rádióantennákat, üzemanyagot a repeszek lesöpörték. Az optikákat roncsolták, lánctalpakat, futógörgőket és a felfüggesztés elemeit roncsolták, használhatatlanná tették akár 30 méterre történt becsapódás esetén is. A lövegeket is rendszeresen roncsolták, illetve levegőben robbanó gránátok gyakran tönkretették a járművek motorjait.
A 3. teszt egy erősen beásott, harckocsikkal (test és toronyfedett állásban) megerősített amerikai gépesített lövész csoport leküzdésére irányult 24 ágyús 155-ös osztállyal. Három lövészetből az összes hozta a szovjetek által 50%-os pusztításhoz megkövetelt értékeket (2600 gránát akkora területre, kb fél órás tűzcsapás a 24 ágyús osztállyal)
Természetesen a teszt nem számol az ilyen tűzeső élettani vagy pszichológiai hatásával, illetve a felvert por és mindenfajta törmelék hatásával az ellenség teljesítményére.
Pontosan.Azt, hogy azzal szemben amit az amerikaiak a hidegháború végéig gondoltak, a "buta" tüzérségi gránátok, azaz a különböző gyújtószerkezettel szerelt repesz-romboló gránátok is nagyon jelentős károkat tudnak okozni mindenféle páncélozott járműben.
Úgy látták, hogy a kezükre került szovjet elvek jobban fedik a valóságot, mint az addig általuk használtak.
A szovjet számok szerint a harckocsikat az ilyen "buta" tüzérség hasonlóan könnyen fogja le és pusztítja, mint a lövészpáncélosokat és más könnyen páncélozott járműveket.
A szovjet kritérium a járműveket két kategóriába sorolta: 1, "Sérült": nem képes azonnal folytatni a harcot, vagy 2 "Megsemmisült". Az amerikai kritérium szerint a 30 percnél rövidebb javítást igénylő járművek teljesen harcképesnek számolták, míg az ennél több javítást igénylő gépekre értéket számoltak.
Az amerikai metódussal átszámolták a tűzcsapások valószínűsíthető eredményét, majd azokat a tűzcsapásokat végre is hajtották, ami a vártnál jóval nagyobb pusztítást eredményezett. 30%-os kárra számítottak a páncélozott járműveken, míg a valóságos adat 67%-re jött ki.
A repeszek a könnyebben páncélozott járművek páncélzatát átütötték, jelentős károkat okozva. A harckocsira málházott tárgyakat , rádióantennákat, üzemanyagot a repeszek lesöpörték. Az optikákat roncsolták, lánctalpakat, futógörgőket és a felfüggesztés elemeit roncsolták, használhatatlanná tették akár 30 méterre történt becsapódás esetén is. A lövegeket is rendszeresen roncsolták, illetve levegőben robbanó gránátok gyakran tönkretették a járművek motorjait.
A 3. teszt egy erősen beásott, harckocsikkal (test és toronyfedett állásban) megerősített amerikai gépesített lövész csoport leküzdésére irányult 24 ágyús 155-ös osztállyal. Három lövészetből az összes hozta a szovjetek által 50%-os pusztításhoz megkövetelt értékeket (2600 gránát akkora területre, kb fél órás tűzcsapás a 24 ágyús osztállyal)
Természetesen a teszt nem számol az ilyen tűzeső élettani vagy pszichológiai hatásával, illetve a felvert por és mindenfajta törmelék hatásával az ellenség teljesítményére.
Ahová odaver a tüzérség ,minden kuka.
Ha a technika túl is éli, a kezelők nem lesznek toppon.
Ezt küldd el Hilary Doyle-nak is... Oktasd ki. Ő úgy sem tud semmit a témáról, csak a fél életét szentelte a kutatásnak... Mit is tudhat ő, hozzád képest... Írd meg neki, hogy a wikipédiából is tájékozódhatna mielőtt ilyen ostobaságokat ír. Meg játszhatna egy kis World of tanks-et is.
Az se zavarjon, hogy '45 márciusában volt egy bizonyos Frühlingerwachsen is... Meg talán volt valami balhé a Seelow-i magaslatoknál is áprilisban...
1945 márciusában Hilary Doyle sem tud nekem mondani egy átfogó,hadászati offenzívát,mert nem volt...
A tankok szuttyogtak néhány kilométert,és ennyi.
Rendszerint burkol utakon,városi környezetben...
Az meg hogy statikus harcban jobb a Tiger mint egy Pz IV ,elismerem.
Ne csináljunk már úgy, mintha @dudi nem írta volna le, hogy ki hová tartozott, mivel közlekedett, a teherautózó páncélgránátosok támogatására voltak a Stug-ok, etc, etc. Vagy nem olvastad és most csak gyorsan beleállsz, vagy olvastad és eljátszod, hogy nem mondott semmit, de majd most megmondod hogyan is volt. Amiképp értekezett időben felosztva a kézi páncéltörőikről is. Erre forduljunk vissza, hogy megint elmondja, aztán valaki majd megint tesz vele újabb kört. A T-72 vita fele ezzel telt.
Nem véletlenül merült fel bennem, hogy hatékonyan lehetne vele modern rohamtüzérséget készíteni a T-72-ből.
Bárhogy is nézzük, a németek eddigre megszállva tartották európa jó részét, jó adag erejük le volt kötve, miközben tengeri háborút folytattak olykor a karibi térségig menően, afrikában elégtelen erőkkel majdnem a totális vereségig hajtották a briteket és közben olyat belegyalultak a szovjetúniódba aminek a tökéletességét önmagától értetődőnek veszed, hogy egy hajszálnyira volt az összeomlástól. Tudom, nehezen érthető neked, hogy a naaagy szovjetúnió kétségbeesve küzdött addig a pontig, amíg végül túlterhelődött a német haderő és át tudták venni a kezdeményezést, sőt, nem hiszem hogy van olyan, aki a redves kommunizmus ellenére nem ismerné el azt a nagyszerű önfeláldozó kitartást, amit nyújtottak, de egyszerűen nem veszed figyelembe sokszor, hogy ez csak a szövetségesi rendszer miatt tudott megtörténni, nem a kiváló szovjet hadvezetésen múlott.
Hiszen ha oroszország az urálig tartó erőforrásokkal bírt volna, elpusztult volna, mert kisebb.Kevesebb nyersanyag, kevesebb emberanyag. Ebből fakadóan egyértelmű a tény, hogy tömeggel vitték végbe a győzelmeiket, amik onnantól sikerültek, amikor a béna/rossz harcászatú/beképzelt/tudatlan németek elfáradtak némileg. Ezt az segítette elő, hogy figyelmet és erőket vontak el adott frontról, másikon megnövelt tevékernységgel. De nem változtat a tényen, hogy 6 évbe került a naaaagy és csodálatos és nem beképzelt és nem béna szovjetúniónak és az usának és a briteknek és a mindenféle ellenállóknak és koszos áruló románoknak, kanadaiaknak, indiaiaknak, hogy legyűrjék ezt a fejletlen hadászatú és harcászatú, szar tankokat és repülőket és hajókat gyártó csicska németországot. ÉS bár szeretik sokan izomból tagadni a kölcsönbérleti segélyben érkezett mérhetetlen számú teherautó jelentősségét, ha nem lettek volna, a szovjet gyalogság tíz kilométerekről hallgatta volna végig, ahogy lebombázzák a harckocsijaikat elöl, aztán a rossz német harckocsik a gránátosokkal karöltve levadásszák őket, hogy egy órával később beletapossák a őket magukat is a földbe. Újra, meg újra, meg újra, meg újra, ahogy a háború elején.Akkor T-72 a megoldás Leopard helyett.Ne ignoráld már a valóságot!
Mondod te?
Azért beszélsz erről mert ezt ismered jobban. Szakmádból fakadóan. Írásadiból feltételezem nem tábornok vagy.
Te ezt a szintet látod, ezt ismered. Tök jó, nincs ezzel baj.
A nagy összképpel viszont néha hadilábon állsz.
Például:
Ha X eszköz 10%-al jobb, mint az Y eszköz, de kétszer annyiba kerül X, mint az Y akkor az X az egy szar eszköz.
Ha 30X erőforrásod van, akkor nem választhatsz 100 X erőforrást igénylő taktikát, hiába ez a kényelmes neked.
Ezeket a dolgokat szerintem nem látod át megfelelően. Szerintem.
T
Törölt tag 4082
Guest
Mivel most nincs időm, csak annyi, hogy kevesebb Földi Pál több történelemkönyv segítene...Nem véletlenül merült fel bennem, hogy hatékonyan lehetne vele modern rohamtüzérséget készíteni a T-72-ből.
Bárhogy is nézzük, a németek eddigre megszállva tartották európa jó részét, jó adag erejük le volt kötve, miközben tengeri háborút folytattak olykor a karibi térségig menően, afrikában elégtelen erőkkel majdnem a totális vereségig hajtották a briteket és közben olyat belegyalultak a szovjetúniódba aminek a tökéletességét önmagától értetődőnek veszed, hogy egy hajszálnyira volt az összeomlástól. Tudom, nehezen érthető neked, hogy a naaagy szovjetúnió kétségbeesve küzdött addig a pontig, amíg végül túlterhelődött a német haderő és át tudták venni a kezdeményezést, sőt, nem hiszem hogy van olyan, aki a redves kommunizmus ellenére nem ismerné el azt a nagyszerű önfeláldozó kitartást, amit nyújtottak, de egyszerűen nem veszed figyelembe sokszor, hogy ez csak a szövetségesi rendszer miatt tudott megtörténni, nem a kiváló szovjet hadvezetésen múlott.
Akkor T-72 a megoldás Leopard helyett.
Szóval inkább valóságot tagadunk időhány miatt.
A szovjetúnió egyedül nyert, ellen volt az usa, a britek, a francia és holland ellenállás, neki okoztak kárt a tengerészetében a norvég ellenállók, közben még a japánokkal is biztos meg kellett küzdeniük kétfrontos háborúban egyidőben a németekkel, közben meg tartották afrikát, indítottak kréta ellen támadást, nyitottak frontot szovjet Olaszország felől. 