Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 567
26 118
113
Számomra egyáltalán nem az, a T-34 alapvetően jó és nagyon előremutató konstrukció volt a hibáival együtt, ugyanakkor ez sem a semmiből pattant elő "forradalmasítani" a harckocsitechnikát. Erős francia gyökerei (a V-2 motorra is erősen hatott egy francia repülőgépmotor) ellenére egy önálló konstrukció, de az elemei innen-onnan jöttek.

Persze ha valaki azt akarja hinni, hogy a nulla ipari kultúrával rendelkező, faekés cári Oroszországból 20 év alatt erőszakosan (egyébként amerikai gyártástechnológia átvételével) iparosított Szovjetunió, ahol amúgy pár évvel ezelőtt kb. 0-hoz konvergált a gépgyártási tapasztalat, hirtelen mindenben feltalálta a spanyolviaszt, akkor lelke rajta.

A valóság az hogy gyakorlatilag mindenfelé masszív ipari kémkedést folytattak és non-stop próbálták vásárolni mindenhonnan a modern technológiákat, hogy azt másolva / alapul véve / továbbgondolva legyen valamilyük.

Lehet nézegetni az eredeti Christie harckocsit (kettőt is vettek belőle a Ruszkik) is a BT 7 mellé.

Christie_M.1931_Rahway.jpg
Azért ez az eddigi DDÜA klik dogmáihoz képest eléggé konszolidált vélemény ! Igen sokszor elhangzik itt a fórumon , hogy a Tigris az igazi modern HK elődje pedig semmi nem lett belőle átvéve ! Míg a lesajnált T-34 alapján / ellenében /tudatában fejlesztették a Panthert !

Abban Maxi igazad van , hogy a Cári Oo. és a korai SZU is gyakorlatilag nulla háttériparral rendelkeztek és minden lopniuk , venniük , fejleszteniük kellett de mégis ők voltak a győztesek és nem az ultra modern , tudományos , mérnöki felsőbbrendűséggel rendelkező Németek !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Filter

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 567
26 118
113
Azt Sikorsky tervezte,de többet nem tudok róla.Motorok honnan voltak bele?
Voltak és vannak is nagyon jó orosz tudósok,mérnökök,de az általános technológiai szint mindig elmaradt a nyugatitol.
Én ezt értem és akár el is fogadnám ha nem mindig a Nyugat rettegne az Oroszoktól pedig tudtommal nem nagyon volt offenzív háborújuk Európa nyugati felével még soha ! A HH csak egy qrva hosszú pöcsméregetés volt !
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Mond az neked valamit , hogy huzag ellenállás ? Vagy huzag átlépési sebesség ? Majd ha ez meglesz akkor vitázhatnánk de akkor te magad jössz rá , hogy hülyeséget írsz !
Szóval ismét. Források? Ja, azok ismét nincsenek... az űrméret alatti nyíllövedéket aztán rohadtul nem érdekli a huzagolás, legfeljebb annyira, hogy a huzagolt csövet jobban koptatja...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Azt Sikorsky tervezte,de többet nem tudok róla.Motorok honnan voltak bele?
Voltak és vannak is nagyon jó orosz tudósok,mérnökök,de az általános technológiai szint mindig elmaradt a nyugatitol.
Angol motorok, sunbeam crusader v8 ha jól emlékszem.
Btw sztem általános technológiai szintben sincsenek általában lemaradva.

Amiben az a technológia megvalósítása. Azaz gyártásminőség.
De nehéz is rávenni Ilját, h mindig csak egy vodkát igyon (2 árt a teljesítménynek, 0val meg baszott másnapos)
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 567
26 118
113
Szóval ismét. Források? Ja, azok ismét nincsenek... az űrméret alatti nyíllövedéket aztán rohadtul nem érdekli a huzagolás, legfeljebb annyira, hogy a huzagolt csövet jobban koptatja...
Ha nem értesz valamihez mit rugózol ? Már többször leírtam de ez egy külön tudomány !

Na pont a nyíló lövedék az ami pontosabb a sima csőből mert a huzagolt cső megvezeti a leváló köpenyt de annyit nem tud rajta pördíteni , hogy stabilizálja és mivel maga a nyíl szárny stabilizált még ront is rajta . A sima csőben nincs perdület csak kirepül és a szárny már stabilizálja is !

A csőnek igenis van ellen állása és qrvára nem mindegy , hogy sima vagy huzagolt ! A huzagok súrlódási ellenállása sokat kivesz a töltet erejéből és amikor meg akarják erőszakolni nagyobb nyomással akkor nem a huzagban fog tovább gyorsulni hanem átlépi a huzagot mert a huzag megvezető képességének is megvan a határa ! Ez sokszorosan igaz ha puha fém vagy műanyag a penetrátor köpeny ! Kapisi ?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
És most mire bizonyíték? Hogy a szovjet önállóan hülye és alsóbrendű faj? Vagy mire megy ki a játék?
Nem tudom neked meg miért fáj, hogy a szovjetek is csináltak SZART. Mint bárki más. Angolok is, németek is, amerikaiak is. Azért azt bírom, hogy ha valaki valami rosszat mond egy adott típusról, jogosan, akkor te már egyből általánosításon gondolkodsz.

A helyzet a következő.
A II.Vh-ban a szovjeteknek volt egy rakás könnyű tankjuk. Ipari hulladék mind. Volt a T-34-es. Nem szar, de csak egy gyenge közepes konstrukció. Meg is látszott a harctéri eredményein. Aztán voltak a nehéztankjaik. KV-1, remek gép a háború elején. ISz-2. Mestermű, a II.Vh egyik legjob nehézharckocsija.
Aztán jött a háború utáni időszak. ISz-3. Hatalmas, orbitális bukás. T-44, hulladék, bár megmutatta az utat előre.
50-es évek, T-54. A kezdeti nehézségek után a világ egyik legjobb harckocsija a Centurionnal együtt. Jobb mint az amcsi M48. T-10, szintén egy egész jó tank, de igazán jó csak a T-10M lesz.
60-as évek. Az amerikai M60A1 megjelenése miatt enyhe szovjet hátrány, de nem jelentős, T-62 alig marad el tőle. A T-55 még mindig egy remek gép.
70-es évek. T-64. Hatalmas szovjet MINŐSÉGI fölény. Ebben az időszakban a NATO hatalmas bajban lett volna.
80-as évek, a hanyatlás. T-64 és 80 még mindig jó típusok világviszonylatban is, de a hőképes célzórendszerk hiánya már rendkívül hátrányosan érinti őket.
90-es évek: T-72, egyre erősebb, már évtizedes lemaradás a nyugat mögött.
Itt azért egy kis kitérőt kell tenni. A szovjetek, majd az oroszok a 90-es évekre bizony ismét visszavették volna az előnyüket, ami akár a mai napig tartott volna, ha az Uralvagonzavod, a T-72 gyártója nem keveri a szart. Objekt-490A, Objekt-477. Erősebbek lettek volna az Armatánál is, már akkoriban.

Szóval hol is van itt a szovjet/orosz konstrukciókkal szembeni általános elutasítás?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Na pont a nyíló lövedék az ami pontosabb a sima csőből mert a huzagolt cső megvezeti a leváló köpenyt de annyit nem tud rajta pördíteni , hogy stabilizálja és mivel maga a nyíl szárny stabilizált még ront is rajta . A sima csőben nincs perdület csak kirepül és a szárny már stabilizálja is !
Kár hogy ezt semmiféle lőtáblázat nem bizonyítja... Sőt. A szovjet oldalon maradva, a 115 és 125mm-es lövegek legalább olyan pontosak mint a D-10.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 140
33 338
113
Én ezt értem és akár el is fogadnám ha nem mindig a Nyugat rettegne az Oroszoktól pedig tudtommal nem nagyon volt offenzív háborújuk Európa nyugati felével még soha ! A HH csak egy qrva hosszú pöcsméregetés volt !
Hát ez igy egy kicsit bonyorultabb.oo 500 éve egy messzi nemszámit világ volt a nyugatnak,és efektive mai értelemben nem is létezert.Moszkvai nagyfejedelemségnek hivták,vagy Moszkóviának.(innen van a muszka megnevezés).Akkor tüntek fel a nyugat térképén komolyabban,mikor elkezdték elfoglalni a lengyel és oszmán területeket.Keleten addigra már felfalták a volt Arany Horda területeit meg Szibériát (tulajdonképen azért tudtak felemelkedni,mert az Arany horda helytartójakén fellépve sorra elfoglalták a többi rusz fejedelemséget-majd az Arany horda szétesésével elfoglalták annak területeit).Azután egyre inkább jöttek lassanként nyugat felé.XIX századra már elérték a balkánt,és lenyelték a lengyeleket teljesen.KE-ban a németek,DKE-ban meg az angolok állták utjukat.(Krimi háború).Kelet és dél felé fordultak,de keleten a japánok (angol támogatással)dél felé meg megint csak az angolok állták utjukat (nem közvetlen háborúval,de megakadályozták Perzsia és Afganisztán orosz megszállását).I vh és a polgárháború visszavetette őket,de újra kezték.Újra elfoglalták a Kaukázuson túli részt,Lengyelo felosztása,megtámadják a finneket.Szu időszakban azért közvetett módszerekkel világszerte folyamatosan próbáltak nyomulni,közvetlen E-i hóditás a NATO és az atomfegyverek miatt nem volt lehetséges-de azért a mi nyakuknkon itt voltak 45 évig.
Szóval korántsem olyan békésen barlangjában megülő fajta ez a medve.Ha megerősödik mindjárt el is kezd ide-oda bevonulni....
Maradjanak csak ott,ahol vannak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 140
33 338
113
Angol motorok, sunbeam crusader v8 ha jól emlékszem.
Btw sztem általános technológiai szintben sincsenek általában lemaradva.

Amiben az a technológia megvalósítása. Azaz gyártásminőség.
De nehéz is rávenni Ilját, h mindig csak egy vodkát igyon (2 árt a teljesítménynek, 0val meg baszott másnapos)
Szerintem ez többről szol,mint hogy Ilja hány votkát ivott.
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Az amerikaiak teljesen elégtelennek ítélték a hatásfokát, ennek is.
Az aberdeeni esetnél amerikaiak a "tesztjukben" nem voltak képesek olajat tölteni az olajfürdős légszűrőbe.
Innentől kezdve nem tudom milyen "műszaki" ember végezte ott a teszteket, de egy aggregátort nem adnék a kezébe, nemhogy harckocsi motort.
Azért a pár méterre mellét már kibirja.

66ee6039ea5ec04f9062df0930a05873.png

78a2a6a2a6be3dbd2cdade424be98bf1.png

6fb7c73dbda781cad1360367ff688e1f.png

6cb6ac58db1de518e290dbf38031d1ea.png
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 484
18 610
113
pcg ezredekben általában 1 zl volt ellátva félhernyókkal,a másik kettő teherautóval.
Németek valóban használták "IFV" stilusban a félhernyókat-ha olyan volt a helyzet.De ezt a helyzetet sokszor a teherautóval odaszállitott,és gyalog harcoló bajtársaik teremtették meg.
A II.vh kezdeti látványos sikerei miatt a németekhez kötik a páncélos harcászat kidolgozását,és úgy általában a gépesitett háborút.Holott Fuller már elöbb kidolgozta,mint Guderian,Tuhacsevszkij hatására volt 10ezer hk-ja 41ben a VH-nek (csak nem abban a szervezetrendszerben,amire az akkor már kinyúvasztott Tuha igényelte),és egy kidolgozott páncélos droktrinája-amit aztán nem használt a háború első felében.De Patton és De Gaulle is irt ilyen témában,csak ők nem fűzték össze egységes kidolgozott doktrinává elgondolásaikat.
És a Kasserin hágónál ugyan leiskolázták a zöldfülű amcsikat a harcedzett németek-de utána utolérték őket.
Oroszok meg rengeteg megerősitő egységet használtak (főleg miután lettek is olyanok).Ez ma is igy van.Pl a jelenlegi orosz gépesitett dd szervezetszerűen is marha erős tüzérsége van-de hadműveleti helyzetben főleg a főirányban ezt még durván meg is erősitik.A mai hadműveleti szabályaik szerint a főirányba tevékenykedő dd támogató tüzércsoport 4-6 osztálybol állna....Ugyanez érvényes a pct tüzérségre (ma főleg ATGMek).Szervezetszerű osztály mellé kapna 2-3 osztályt.És ez a jó szokásuk már a II.vh-ban is megvolt.
Az orosz tüzérség nyomasztó fölénye,elnyom bármilyen kezdeményezés.
A szó minden értelmében, képesek tűzesőt okádni a harctér bármely pontjára.
Csak a levegőből semlegesíthetőek.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Az aberdeeni esetnél amerikaiak a "tesztjukben" nem voltak képesek olajat tölteni az olajfürdős légszűrőbe.
Tévedés. Olaj ide vagy oda, az a légszűrő NEM működöt. Érdekes, a németek is ugyanerre a következtetésre jutottak a T34 kapcsán, pedig nekik is volt olajfürdős légszűrőjük, úgyhogy tudhatták volna mit kell tenni.
A későbbi "ciklon" és "multiciklon" szűrőknek meg nem kellett olaj, mégsem működtek rendesen. Ez a mizéria a légszűrők körül csak a II.Vh után, ha jól tudom 1954-ben oldódott meg az új, és immár tökéletesen működő VTI-3 szűrők beépítésével.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 484
18 610
113
Az aberdeeni esetnél amerikaiak a "tesztjukben" nem voltak képesek olajat tölteni az olajfürdős légszűrőbe.
Innentől kezdve nem tudom milyen "műszaki" ember végezte ott a teszteket, de egy aggregátort nem adnék a kezébe, nemhogy harckocsi motort.


66ee6039ea5ec04f9062df0930a05873.png

78a2a6a2a6be3dbd2cdade424be98bf1.png

6fb7c73dbda781cad1360367ff688e1f.png

6cb6ac58db1de518e290dbf38031d1ea.png
Negan....
Nem bírják ki.
Akkora légnyomást kap a személyzet hogy instant kórház,már aki túléli.( Nincsennek "begombolkózva" sehol,amíg parancsot nem kapnak rá.)
A 152mm gyakorlatilag zárójelbe tesz,minden hk-t ma.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 140
33 338
113
Az orosz tüzérség nyomasztó fölénye,elnyom bármilyen kezdeményezés.
A szó minden értelmében, képesek tűzesőt okádni a harctér bármely pontjára.
Csak a levegőből semlegesíthetőek.
Azért ebben nem lennék olyan biztos.Ez a hatalmas tűzerő semmit nem ér,ha nincs célpontja.Ha sikerül megszerezni a felderitési és harcvezetési fölényt,akkor legyőzhetők akár tüzérségi párbajban is-namondjuk van nekik elég komoly tüzérségi felderitésük is,szóval nem egyszerü ügy.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Filter