Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Már a Panzer I is hegesztett volt.A Tigernél sem vették a fáradtságot,hogy legalább az elejét áttervezzék pedig az bizgosan nem lett volna nagy munka.
F
Filter
Guest
Igen,volt valami korlát a felületedzett anyagokkal náluk.
Hogy a hidrogen-befúvással felületkezelt lemezeket nem tudták csak X vastagságig heggeszteni.
Talán @Cifu is tudná ezt magyarázni mert a flottánál ( Wotan lemezek) is gond volt emiatt a németeknél.
Felismerték.Páncéldoboz teknőt csak a németek csináltak.
Gyártottak.Döntően vásárolt technológiával,vésárolt tervek alapján-rosszabb minőségben és lassan,keveset,de legalább jó drágán.
Jó hogy említeted a csatahajókat.
Lásd a világháború előtti Gangut osztályt (más dreadnaughtjuk nem is volt, max papíron), amire eredetileg a Vickerstől kértek és kaptak terveket, ők is gyártották volna erre kitört a hiszti, hogy miért nem Orosz gyárak csinálják, erre kiírtak egy újabb projektet amire terveket kaptak különböző külföldi hajógyáraktól. Végül a Blohm und Voss terve nyert, amit az oroszok megvettek de erre meg a franciák hisztiztek be, hogy nem akarják a ruszkiknak adott kölcsönt német zsebekben látni, úgyhogy végül a hazai Balti tengeri Hajógyár terve nyert, de kellett egy pár hónap mert szerződniük kellett az angol John Brown és Tsai céggel akik "tervezési segítséget" nyújtottak a szerződés szerint.
Nem, ez még véletlenül sem hangzik úgy, mint hogy úgy tussolták el az ügyet, hogy papíron a Balti Hajógyár tervezett "hazai" csatahajót, miközben akik ténylegesen rajzolták feltehetően egy kukkot sem tudtak oroszul. Brit Yarrow és Parson turbinák, Thornycroft olajpermetezők a vegyes szén/olaj üzemhez. Színtiszta orosz gépészet volt, a nagy hagyományokkal rendelkező orosz gépipar remekei. Azért látszik a hazai know-how nyomasztó fölénye, de legalább a legénység orosz volt. Mondjuk utána több "hazai" csatahajó nem is épült, a Nagy Háború után valamiért megint azzal voltak elfoglalva, hogy félkész német cirkálókat vegyenek meg rettenet összegekért és az olasz Pugliese rendszert tanulmányozzák.
T
Törölt tag
Guest
...Jó hogy említeted a csatahajókat.
Lásd a világháború előtti Gangut osztályt (más dreadnaughtjuk nem is volt, max papíron), amire eredetileg a Vickerstől kértek és kaptak terveket, ők is gyártották volna erre kitört a hiszti, hogy miért nem Orosz gyárak csinálják, erre kiírtak egy újabb projektet amire terveket kaptak különböző külföldi hajógyáraktól. Végül a Blohm und Voss terve nyert, amit az oroszok megvettek de erre meg a franciák hisztiztek be, hogy nem akarják a ruszkiknak adott kölcsönt német zsebekben látni, úgyhogy végül a hazai Balti tengeri Hajógyár terve nyert, de kellett egy pár hónap mert szerződniük kellett az angol John Brown és Tsai céggel akik "tervezési segítséget" nyújtottak a szerződés szerint.
Nem, ez még véletlenül sem hangzik úgy, mint hogy úgy tussolták el az ügyet, hogy papíron a Balti Hajógyár tervezett "hazai" csatahajót, miközben akik ténylegesen rajzolták feltehetően egy kukkot sem tudtak oroszul. Brit Yarrow és Parson turbinák, Thornycroft olajpermetezők a vegyes szén/olaj üzemhez. Színtiszta orosz gépészet volt, a nagy hagyományokkal rendelkező orosz gépipar remekei. Azért látszik a hazai know-how nyomasztó fölénye, de legalább a legénység orosz volt. Mondjuk utána több "hazai" csatahajó nem is épült, a Nagy Háború után valamiért megint azzal voltak elfoglalva, hogy félkész német cirkálókat vegyenek meg rettenet összegekért és az olasz Pugliese rendszert tanulmányozzák.
Na látod ebből lettek az orosz pusztán elvérzett hadseregek.
És megint kezdjük.
De erre én már nem tudok mit mondani.
A Muromecken mi volt vásárolt? Csak kérdezném...
Azt Sikorsky tervezte,de többet nem tudok róla.Motorok honnan voltak bele?
Voltak és vannak is nagyon jó orosz tudósok,mérnökök,de az általános technológiai szint mindig elmaradt a nyugatitol.
Azért ez az eddigi DDÜA klik dogmáihoz képest eléggé konszolidált vélemény ! Igen sokszor elhangzik itt a fórumon , hogy a Tigris az igazi modern HK elődje pedig semmi nem lett belőle átvéve ! Míg a lesajnált T-34 alapján / ellenében /tudatában fejlesztették a Panthert !Számomra egyáltalán nem az, a T-34 alapvetően jó és nagyon előremutató konstrukció volt a hibáival együtt, ugyanakkor ez sem a semmiből pattant elő "forradalmasítani" a harckocsitechnikát. Erős francia gyökerei (a V-2 motorra is erősen hatott egy francia repülőgépmotor) ellenére egy önálló konstrukció, de az elemei innen-onnan jöttek.
Persze ha valaki azt akarja hinni, hogy a nulla ipari kultúrával rendelkező, faekés cári Oroszországból 20 év alatt erőszakosan (egyébként amerikai gyártástechnológia átvételével) iparosított Szovjetunió, ahol amúgy pár évvel ezelőtt kb. 0-hoz konvergált a gépgyártási tapasztalat, hirtelen mindenben feltalálta a spanyolviaszt, akkor lelke rajta.
A valóság az hogy gyakorlatilag mindenfelé masszív ipari kémkedést folytattak és non-stop próbálták vásárolni mindenhonnan a modern technológiákat, hogy azt másolva / alapul véve / továbbgondolva legyen valamilyük.
Lehet nézegetni az eredeti Christie harckocsit (kettőt is vettek belőle a Ruszkik) is a BT 7 mellé.
Abban Maxi igazad van , hogy a Cári Oo. és a korai SZU is gyakorlatilag nulla háttériparral rendelkeztek és minden lopniuk , venniük , fejleszteniük kellett de mégis ők voltak a győztesek és nem az ultra modern , tudományos , mérnöki felsőbbrendűséggel rendelkező Németek !
Én ezt értem és akár el is fogadnám ha nem mindig a Nyugat rettegne az Oroszoktól pedig tudtommal nem nagyon volt offenzív háborújuk Európa nyugati felével még soha ! A HH csak egy qrva hosszú pöcsméregetés volt !
Értem. Szóval semmiféle forrásod nincs a Tigrisek állítólagos "megbízhatatlanságáról"... Tudod, harctéri jelentések, tesztek, stb...
Szóval ismét. Források? Ja, azok ismét nincsenek... az űrméret alatti nyíllövedéket aztán rohadtul nem érdekli a huzagolás, legfeljebb annyira, hogy a huzagolt csövet jobban koptatja...
De érdekli mert az erő egy része elvész a huzagokon.
T
Törölt tag
Guest
Angol motorok, sunbeam crusader v8 ha jól emlékszem.
Btw sztem általános technológiai szintben sincsenek általában lemaradva.
Amiben az a technológia megvalósítása. Azaz gyártásminőség.
De nehéz is rávenni Ilját, h mindig csak egy vodkát igyon (2 árt a teljesítménynek, 0val meg baszott másnapos)
Ha nem értesz valamihez mit rugózol ? Már többször leírtam de ez egy külön tudomány !
Na pont a nyíló lövedék az ami pontosabb a sima csőből mert a huzagolt cső megvezeti a leváló köpenyt de annyit nem tud rajta pördíteni , hogy stabilizálja és mivel maga a nyíl szárny stabilizált még ront is rajta . A sima csőben nincs perdület csak kirepül és a szárny már stabilizálja is !
A csőnek igenis van ellen állása és qrvára nem mindegy , hogy sima vagy huzagolt ! A huzagok súrlódási ellenállása sokat kivesz a töltet erejéből és amikor meg akarják erőszakolni nagyobb nyomással akkor nem a huzagban fog tovább gyorsulni hanem átlépi a huzagot mert a huzag megvezető képességének is megvan a határa ! Ez sokszorosan igaz ha puha fém vagy műanyag a penetrátor köpeny ! Kapisi ?
Nem tudom neked meg miért fáj, hogy a szovjetek is csináltak SZART. Mint bárki más. Angolok is, németek is, amerikaiak is. Azért azt bírom, hogy ha valaki valami rosszat mond egy adott típusról, jogosan, akkor te már egyből általánosításon gondolkodsz.
A helyzet a következő.
A II.Vh-ban a szovjeteknek volt egy rakás könnyű tankjuk. Ipari hulladék mind. Volt a T-34-es. Nem szar, de csak egy gyenge közepes konstrukció. Meg is látszott a harctéri eredményein. Aztán voltak a nehéztankjaik. KV-1, remek gép a háború elején. ISz-2. Mestermű, a II.Vh egyik legjob nehézharckocsija.
Aztán jött a háború utáni időszak. ISz-3. Hatalmas, orbitális bukás. T-44, hulladék, bár megmutatta az utat előre.
50-es évek, T-54. A kezdeti nehézségek után a világ egyik legjobb harckocsija a Centurionnal együtt. Jobb mint az amcsi M48. T-10, szintén egy egész jó tank, de igazán jó csak a T-10M lesz.
60-as évek. Az amerikai M60A1 megjelenése miatt enyhe szovjet hátrány, de nem jelentős, T-62 alig marad el tőle. A T-55 még mindig egy remek gép.
70-es évek. T-64. Hatalmas szovjet MINŐSÉGI fölény. Ebben az időszakban a NATO hatalmas bajban lett volna.
80-as évek, a hanyatlás. T-64 és 80 még mindig jó típusok világviszonylatban is, de a hőképes célzórendszerk hiánya már rendkívül hátrányosan érinti őket.
90-es évek: T-72, egyre erősebb, már évtizedes lemaradás a nyugat mögött.
Itt azért egy kis kitérőt kell tenni. A szovjetek, majd az oroszok a 90-es évekre bizony ismét visszavették volna az előnyüket, ami akár a mai napig tartott volna, ha az Uralvagonzavod, a T-72 gyártója nem keveri a szart. Objekt-490A, Objekt-477. Erősebbek lettek volna az Armatánál is, már akkoriban.
Szóval hol is van itt a szovjet/orosz konstrukciókkal szembeni általános elutasítás?
Kár hogy ezt semmiféle lőtáblázat nem bizonyítja... Sőt. A szovjet oldalon maradva, a 115 és 125mm-es lövegek legalább olyan pontosak mint a D-10.
Hát ez igy egy kicsit bonyorultabb.oo 500 éve egy messzi nemszámit világ volt a nyugatnak,és efektive mai értelemben nem is létezert.Moszkvai nagyfejedelemségnek hivták,vagy Moszkóviának.(innen van a muszka megnevezés).Akkor tüntek fel a nyugat térképén komolyabban,mikor elkezdték elfoglalni a lengyel és oszmán területeket.Keleten addigra már felfalták a volt Arany Horda területeit meg Szibériát (tulajdonképen azért tudtak felemelkedni,mert az Arany horda helytartójakén fellépve sorra elfoglalták a többi rusz fejedelemséget-majd az Arany horda szétesésével elfoglalták annak területeit).Azután egyre inkább jöttek lassanként nyugat felé.XIX századra már elérték a balkánt,és lenyelték a lengyeleket teljesen.KE-ban a németek,DKE-ban meg az angolok állták utjukat.(Krimi háború).Kelet és dél felé fordultak,de keleten a japánok (angol támogatással)dél felé meg megint csak az angolok állták utjukat (nem közvetlen háborúval,de megakadályozták Perzsia és Afganisztán orosz megszállását).I vh és a polgárháború visszavetette őket,de újra kezték.Újra elfoglalták a Kaukázuson túli részt,Lengyelo felosztása,megtámadják a finneket.Szu időszakban azért közvetett módszerekkel világszerte folyamatosan próbáltak nyomulni,közvetlen E-i hóditás a NATO és az atomfegyverek miatt nem volt lehetséges-de azért a mi nyakuknkon itt voltak 45 évig.
Szóval korántsem olyan békésen barlangjában megülő fajta ez a medve.Ha megerősödik mindjárt el is kezd ide-oda bevonulni....
Maradjanak csak ott,ahol vannak.