Harckocsik harctéri alkalmazása

[Szittya]

Az FM 5-103 is ezt írja, ezek a fedezékek nem praktikusak, mert általában sem idő, sem gép nincs ami kiássa. Qrva nagy földmunka ám ez, egy 20 tonnás forgókotrónak sem 5 perc.

nem is ennyiből álna egy hánborúba lenne vagy 6 ilyen 1 hk nak és még ezek is összekötve...

A háború földmunkás dolog.
a kitermelt föld meg jó szintén takarásnak töltésnek.
ezek nem lesállások.

nézzetek szét google mapsal ukrajnába szaki oldalon irdatlan mennyiségű földmunka van (ukránon se kevés) de szakiknál tényleg hatalmas.

A lesállás egy sima teknő amit gyorsan el lehet hagyni azzal tele a bakony nállunk is... meg betonozott tüzelő állásal is.

 

[Szittya]

https://hu.wikipedia.org/wiki/BTM–3 van egy ilyened nevetsz a 20 tonnás kotrón.
vagy hk alvázon 1 ilyen

 

[Szittya]

btm 4m 1000m/h hosszuság 1,5 m mélységbe 1.1m árok fellül. 0.7m árokallul. szélességbe

2 fogás a széléről 3.3 mélységbe földrobbantó tölter majd (a 72 kitolja önbeássa) vagy a modernebb (HK)eknál egyéb gép kitolja vvagy kitetteted a naggyát robbantással.

 

[Szittya]

ez meg BAT2 ez meg bármit eltol olyan tőltéseket épít hogy bsza-behu... aztán lehet mögötte rejtetten közlekedni...

a kotrózás mégha 20 tonnás is kisipari dolog páncélos szempontból.

 

[Szittya]

ez meg széles árkot utat váj.

 

[Szittya]

videót nem találtam földrobbantó töltetek alkalmazásáról

Átirányítási figyelmeztetés

www.google.com

pdf részletesebb is... (vigyázz mert letölti)

akkora gödröt versz vele a talajba amekkorát nem szégyelsz aztán mehet a buldózer ha kell (vagy kitolhatja a hk is magának)

 

[Szittya]

ez kivetőtöltetes földrobbantás eredménye és még nem is számít nagynak. ha a HK kicsit rádolgozik magának nem kell sok el is takarja de lehet így is... ennél vannak sokkal nagyobbak vagy mélyebbek vagy nagyobb kiterjedésűek vagy mind2. egy benzinmotoros kési lyukfúróval pillanatok alatt elhelyezhető a földrobbantótöltet aminek összeszerelése secperc időigénye. eltávolodni tovább tart...

páncéloséknál a 20t ás kotró bohockotró... Nem sz.r el van gurigázva...

Boccs a tördelésért.

 

[Szittya]

Páncélosokkal összefüggő dolgokat nem szabad lövéssz szemmel nézni (ha lövész nehéz lövész látásmód kell... ha útba van valami le kell rombolni nem átvizsgálgatni meg gatyázni finomkodni egyszerűen eltüntetni a föld szinéről ...mi a f.szt van ott)

remélem ez a fenti kirohanás elég ahhoz hogy a páncélos gondolkodásmód utat találjon a topikba... Nics gatyázás lacafacázás brutális erő van és brutális képességek ami nincs visszafogva hk nál. (nem véletlen a sok repesz mert mindent is szarrá lősz ha a helyzet úgy kivánja igen akár egy sz.ros géppuskafészket is.) és lesz.rod. Megteheted. ha kell több száz-ezer tonna föld megmozgatása megmozgattatod ha kell egy híd a semmi közepére hitat vettetsz ha kell lábashidat 6 ot egymás után.

 

[Szittya]

ez bányaipari földrobbantás de ha kell a hadsereg is robbant ekkorát zokszó nélkül. ha kell még nagyobbat is.
minden szakaszba tatán még a tüzéreknél is minimum 3 ember ki van képezve hasonlókra (még több is). (ekkorát nem robbantottunk de az elv ugyan az számítások is elérhetőek.)

 

[Szittya]

20t kotrótól hova jutottam és ez csak apró szelete. vannak ám még turpisságokde nem terhellek ilyenekkel titeket. (a föld a barátunk legyen teknő vagy tölcsér vagy tőltés ) tök mind1 iszonyat könnyű vele dolgozni és nagyobb védelmet ad mint 1M acél... Ha van földed szabad a mozgás nehezebb a felderítés és pontosabb találat kell vagy megfelelő röppálya a találathoz. ami egy meredek belsőfalú töltés esetén nem könnyű dolog ha meg dupla is az a töltés... Páncélossal legyen az IFV vagy HK a beterülő földtől sem kell félni lerázza mint a rongyot (port) a laza földet.

 

[Szittya]

ahol töltéseznek és krátereznek tölcséreznek teknőznek árkoznak kemény diók teremnek szíria jemen kelet ukrajna. ahol nem ott van a gáz irak afganisztán mali (irak isis eidőkbe mát tanultak és legalább töltéseztek igaz ott is mindkét oldalon) jemenbe is a papucsosoknak nem véletlen hogy a buldózer vagy zsákmány vagy a lángok martaléka a harcjárművek elött..
A föld a páncélosokkal van ahogy az erdők is.

 

[Szittya]

nagy teherautós tengelyes fúróval sec percalatt lefúrnak 4 m re aztán mehet a töltet meg a szerelés. azt egyszerre kilehet robbantani rengetek földet rengeteg helyen. egy örnagy kell hozzá nagyiparba... de helyzetbe még a százados is megteheti aztán varázsol egyszerre 20 hk lőállást. már gyapotszedővel. De egy főtörzs is 5 ösével kirobbantgatja.

 

[Szittya]

https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk-uni-nke-hu/2010_12%20Robbant%C3%A1si%20feladatok%20j%C3%A9gv%C3%A9dekez%C3%A9s.pdf

ez is érdekes anyag... a csatornarobbantásos és csatorna mélyítéses robbantás vagy csatorna kotró robbantás ami idekapcolódik (nyújtott töltetekkel.)
nem kell befosni imádunk robbantani... bármit is felrobbantunk ha szükséges és bármilyen földmunkát megoldunk földrobbantással ha lehet. nem kanalazgatunk markolgatunk ha nem muszály inkább robbantunk az egyszerűbb vagy nagygépet hívunk...

 

[Negan]

https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk-uni-nke-hu/2010_12%20Robbant%C3%A1si%20feladatok%20j%C3%A9gv%C3%A9dekez%C3%A9s.pdf

ez is érdekes anyag... a csatornarobbantásos és csatorna mélyítéses robbantás vagy csatorna kotró robbantás ami idekapcolódik (nyújtott töltetekkel.)
nem kell befosni imádunk robbantani... bármit is felrobbantunk ha szükséges és bármilyen földmunkát megoldunk földrobbantással ha lehet. nem kanalazgatunk markolgatunk ha nem muszály inkább robbantunk az egyszerűbb vagy nagygépet hívunk...

Idő,eszközök,lehetőségek.Ha megvannak,terepelőkészitéssel nagyon meg lehet keseriteni a támadó életét.Kurszk is erről szolt.
Bejzonyám.Hk harcászat "kicsit" többről szol,mint egy mezőn egymásnak rohanó hk-krol.

 

[gorkamorka]

ez meg BAT2 ez meg bármit eltol olyan tőltéseket épít hogy bsza-behu... aztán lehet mögötte rejtetten közlekedni...

a kotrózás mégha 20 tonnás is kisipari dolog páncélos szempontból.

Megkérdeztem havert, ő gépes. Hát finoman szólva nem ért veled egyet. Feljebb a T-72 által használt árkot kotróval ásták szerinte. Katonai gépek nem ideálisak földmunka szempontjából, de nem is csoda, nem arra tervezték őket.

De ha neki nem hiszel, van itt egy orosz weboldal, aminek készítője a témában szakértő: http://saper.isnet.ru/index.html

BAT-2-ről... Hiába 40 tonna és 710 lóerő, földmunka szempontjából gyengébb mint egy fostalicska, 110 lóerős T-100 dózer... Mivel a BAT-2 NEM egy dózer, nem nehéz földmunkára tervezték!

Так и путепрокладчик БАТ-2. Его 710 лошадиных сил получаются за счет высокооборотного двигателя. Крутящий момент недостаточен, чтобы о БАТ-2 мог успешно использоваться как бульдозер. Вот поэтому он и называется путепрокладчиком, а не бульдозером. Его задача расчищать местность от кустарника, мелких деревьев, валунов, снега и т.п. Словом, всего того, что препятствует движению колесной и гусеничной техники вне дорог. Он также эффективно срезает верхний слой грунта до 10 см. если нужно это сделать. По необходимости он может срезать земляную стружку и до 45 см., но как правило, при оборудовании спусков и подъемов ( чтобы сделать их более пологими), выравнивании пути по косогору.
А вот для отрывки котлованов под фортификационные сооружения, окопов для танков, укрытий для машин лучше подойдет бульдозер на тракторе Т-100.

Ne értsd félre, nem lenézem ezeket az eszközöket. Amire tervezték őket, arra tényleg bitang jók! De a feljebb látható harckocsifedezék kiásása az nem olyan munka amire ezek használhatóak lennének. A BAT egyszerűen gyenge hozzá. Az MDK-3 hihetetlen mennyiségű földet tud kitermelni óránként, de az hosszú egyenes árkok ásására lett kitalálva, nem egy ilyen viszonylag kisméretű, de mély harckocsifedezékre.

Pont ezért nincs sok értelme ezeknek a fedezékeknek. Sok idő és mindenképpen forgókotró kell hozzá. Ráadásul egyszerűbb fedezékeket a szovjet/orosz harckocsik saját maguk is ki tudnak ásni töredék idő alatt, és ezek is tökéletesen megfelelőek.

 

[Szittya]

Megkérdeztem havert, ő gépes. Hát finoman szólva nem ért veled egyet. Feljebb a T-72 által használt árkot kotróval ásták szerinte. Katonai gépek nem ideálisak földmunka szempontjából, de nem is csoda, nem arra tervezték őket.

De ha neki nem hiszel, van itt egy orosz weboldal, aminek készítője a témában szakértő: http://saper.isnet.ru/index.html

BAT-2-ről... Hiába 40 tonna és 710 lóerő, földmunka szempontjából gyengébb mint egy fostalicska, 110 lóerős T-100 dózer... Mivel a BAT-2 NEM egy dózer, nem nehéz földmunkára tervezték!

Так и путепрокладчик БАТ-2. Его 710 лошадиных сил получаются за счет высокооборотного двигателя. Крутящий момент недостаточен, чтобы о БАТ-2 мог успешно использоваться как бульдозер. Вот поэтому он и называется путепрокладчиком, а не бульдозером. Его задача расчищать местность от кустарника, мелких деревьев, валунов, снега и т.п. Словом, всего того, что препятствует движению колесной и гусеничной техники вне дорог. Он также эффективно срезает верхний слой грунта до 10 см. если нужно это сделать. По необходимости он может срезать земляную стружку и до 45 см., но как правило, при оборудовании спусков и подъемов ( чтобы сделать их более пологими), выравнивании пути по косогору.
А вот для отрывки котлованов под фортификационные сооружения, окопов для танков, укрытий для машин лучше подойдет бульдозер на тракторе Т-100.

Ne értsd félre, nem lenézem ezeket az eszközöket. Amire tervezték őket, arra tényleg bitang jók! De a feljebb látható harckocsifedezék kiásása az nem olyan munka amire ezek használhatóak lennének. A BAT egyszerűen gyenge hozzá. Az MDK-3 hihetetlen mennyiségű földet tud kitermelni óránként, de az hosszú egyenes árkok ásására lett kitalálva, nem egy ilyen viszonylag kisméretű, de mély harckocsifedezékre.

Pont ezért nincs sok értelme ezeknek a fedezékeknek. Sok idő és mindenképpen forgókotró kell hozzá. Ráadásul egyszerűbb fedezékeket a szovjet/orosz harckocsik saját maguk is ki tudnak ásni töredék idő alatt, és ezek is tökéletesen megfelelőek.

mivel ássa egy hadgyakorlaton ami kiképzési hadgyakorlat? trotillal vagy a tüérek felesleges maradék tölteteivel nem teheti csak a gyakorlat végén.
éles helyzetben viszont nem kell biztonsági rendszabályok ezen részét betartani mert nem lőtéri gyakorlat (élesbe)

a hadgyakorlatra meg felkészülnek. utáánna van kiképzés még. a maradék harcanyaggal.

 

[Szittya]

egy hadgyakorlat nem csak egy hadgyakorlat.
általába felkészítéssel kezdődik még a helyörségbe.
kiképzéssel.
esetleg egy kiképző kisgyakorlat.
és a berendezés az általába logisztikai gyakorlat (ez mnindig megelőzi a hadgyakorlatot (normál szinntöl mindenképp) ilyenkor van körletfoglalás. ott vannak földmunkák... (na ilyenkor szokták kiképezni a fölldmunkagép kezelőket.) nem a táborba gyakorol vagy vizsgázik hanem ilyen probagödrökkel. pl (ha vizsga nem gyakorlás ha jó mehet nagyobb gépre.)
majd ezután jön a hadgyakorlat.
majd kiképzési gyakorlatok a megmaradt harc és egyéb anyagga.

nagyoon leegyszerüsítve látjátok a páncélos rendszereket.

 

[Szittya]

páncél gránátos sem véletlen megnevezés pl a németeknél. (gránát) a gránátosok nem csak gránátot dobnak.
az aknavetősök a kivetőtöltetekkel folyamat robbanószerrel dolgozik. nem minden gyürű megy el. vvan amikor le kell venni...
egy kissebb gyakorlaton vagy házi kiképzésen kevés robbanóanyag marad.
de egy nagy gyakorlaton bezony nem kevés. tüzérek esetében detto és ők csak csökkentett robbantó töltettel gyakorlatoznak szinte.... de sokat lőnek.

egy zajló konfliktus alattugyan ez a helyzet. nem házi kisgakorlat hogy elégesssék mert 3-4 tööltet maradt az aknavetőhöz....

de gyakorlatn csak a tüzérek gyakorlata végén összesítés után férhető össze de kiképzésre tökéletes.

 

[Szittya]

páncél gránátos sem véletlen megnevezés pl a németeknél. (gránát) a gránátosok nem csak gránátot dobnak.
az aknavetősök a kivetőtöltetekkel folyamat robbanószerrel dolgozik. nem minden gyürű megy el. vvan amikor le kell venni...
egy kissebb gyakorlaton vagy házi kiképzésen kevés robbanóanyag marad.
de egy nagy gyakorlaton bezony nem kevés. tüzérek esetében detto és ők csak csökkentett robbantó töltettel gyakorlatoznak szinte.... de sokat lőnek.

egy zajló konfliktus alattugyan ez a helyzet. nem házi kisgakorlat hogy elégesssék mert 3-4 tööltet maradt az aknavetőhöz....

de gyakorlatn csak a tüzérek gyakorlata végén összesítés után férhető hvideofellvételre egy gyakorlatról.ozzzá de kiképzésre tökéletes. ezért ez nehezen kerülhetne vuiideo felvételre... gondolom ez az irániak esetében sincs másképp. ez bevett szokkás szerte a világon. usa talán ami pazarlóbb ebből a szempontból mert ők általába elégetik a maradék robbanó anyagot.

nincs azoknak az anyagoknak semmi baja attól hogy tüzérségi eszközben rontaná a pontosságot robbantási feladatokra tökéletes.

gondolom ez irán esetében sincs másképp pláne hogy hazai gyakorlaton vannak. (usa is csak külföldön égeti a maradékot otthon ők is felhasználják. csak itt nem akarnak fizetni érte. usa mondjuk leadhatná nekünk a maradék anyagait ilyen célra másra nekünk ugyse nagyon jó
ha nem tetszene nekik a megsemmisitésrért kell fizetniük. ha elégeti környezetszennyezés (a robantás tisztább égés)

 

[Szittya]

hadgyakorlat szempontjából egyébként tökk mindeggy a sorrend melyik müveletet... ugyis csak adat lessz egy parancsnoki hadgyakorlatra.
kinek milye mennyi idő alatt milyen hatékonysággal stb
és akkor az így nyert adatokbol kvázi játszanak. szimulálnak szituációkat majd komplett csatákat háborúkat...
a meglévő adatokat kiértékelve amit a katonák a gyakorlat végrehajtása során különbözö szempointok szerint értékelnek (kiértékelések)
majd jóval a tényleges végrehajtás után derül ki hogy milyen is vólt a nyujtott telljesítmény. ez is a gyakorlat része de a legénységnek ilyenkor általába kiképzés van a maradék anyaggal (robbanőser lőszer üzemanyag stb)