Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem mindegy, hogy mi okozza azt a sérülést.
Az ide betett II. VH-s képeken általában kis kaliberű pct. ágyúk nyoma látható és erre hivatkoznak, hogy "milyen jól bírta".
Egy mai RPG-7 ezeknél sokkal pusztítóbb fegyver, mégis nem egyszer megtörtént, hogy több, mint 10 találatot is kibírt némelyik harckocsi típus.
Ma az RPG a modern megfeleője a könnyű gyalogsági pct. ágyúnak.
A nagykaliberű pct. ágyúk tüzét meg minden korban nehezen viselte bármi.
Tankneten lehetett olvasni érdekes sztorikat, pl. ukrajnában egy T-64BV valami 6-7 találatot túlélt, ezek közül több is átütötte a páncélzatot, és csak az utolsó tette végleg harcképtelenné, a torony megakadt. A személyzet még ekkor is élt, bár már sérültek voltak mind. Kimásztak, de szerencséjük ekkor hargyta cserben őket, mert már várt rájuk az ellenség, mindhárom harckocsizót agyonlőtték.
A 2. orosz-csecsen háborúban is voltak hasonló történetek. Majd megpróbálom megkeresni a cikket, de átlagban 3-4 találatot kapott minden harckocsi, ennek ellenére végleges és személyi veszteség alig volt.
No meg irakban az Abrams is elképesztően szívósnak bizonyult.
Hát, ehhez képest n+1 olyan kép volt megosztva, ahol nem pct. puskákkal, hanem komoly pct. lövegekkel lőttek Tiger II-től kezdve mindenre és amíg meg nem repedt vagy ütötte át érdemben nem nagyon károsodott a cucc.
Ezt most nem értem. A II. VH-s tankok külsején alig voltak kiegészítő dolgok így a páncélon kívül más nem is nagyon károsodhatott volna.
Amit linkeltél ott a Tigrisek rommá vannak lőve.
De mutatok neked szovjet IS harckocsit is:
A T-55-ös 100 mm-s UBR-412D páncéltörő lövedékében van 60 gramm robbanó anyag.
Egy RPG-7VR fejében meg 1.4 kg (!) HMX robbanása adja az erőt a kumulatív sugárnak.
Csak összehasonlítás véget, a T-55-ös harckocsik 100 mm-s UOF-412-s repeszlőszerében 1.7 kg robbanóanyag van....
Ezekhez képest egy II. VH-s 76 mm-s szovjet ZIS-5-ös ágyú és annak lövedékei a picsafasz kategóriát képviselik.....
Így már érted miért szakítanak le a modern tankokról minden kiegészítő dolgot a mai lövedékek?
A legdurvább, egy T-80BV 18 RPG találatot kapott és ráfutott egy aknára is, többször is ki kellett javítani, végül az ágyúcső sérülése után vontatóként használták.
Tankneten lehetett olvasni érdekes sztorikat, pl. ukrajnában egy T-64BV valami 6-7 találatot túlélt, ezek közül több is átütötte a páncélzatot, és csak az utolsó tette végleg harcképtelenné, a torony megakadt. A személyzet még ekkor is élt, bár már sérültek voltak mind. Kimásztak, de szerencséjük ekkor hargyta cserben őket, mert már várt rájuk az ellenség, mindhárom harckocsizót agyonlőtték.
A 2. orosz-csecsen háborúban is voltak hasonló történetek. Majd megpróbálom megkeresni a cikket, de átlagban 3-4 találatot kapott minden harckocsi, ennek ellenére végleges és személyi veszteség alig volt.
No meg irakban az Abrams is elképesztően szívósnak bizonyult.
Ezt most nem értem. A II. VH-s tankok külsején alig voltak kiegészítő dolgok így a páncélon kívül más nem is nagyon károsodhatott volna.
Amit linkeltél ott a Tigrisek rommá vannak lőve.
De mutatok neked szovjet IS harckocsit is:
A T-55-ös 100 mm-s UBR-412D páncéltörő lövedékében van 60 gramm robbanó anyag.
Egy RPG-7VR fejében meg 1.4 kg (!) HMX robbanása adja az erőt a kumulatív sugárnak.
Csak összehasonlítás véget, a T-55-ös harckocsik 100 mm-s UOF-412-s repeszlőszerében 1.7 kg robbanóanyag van....
Ezekhez képest egy II. VH-s 76 mm-s szovjet ZIS-5-ös ágyú és annak lövedékei a picsafasz kategóriát képviselik.....
Így már érted miért szakítanak le a modern tankokról minden kiegészítő dolgot a mai lövedékek?
Na ez biztosan nincsen így.
A harctéri egészségügyi ellátás egyik alapja, hogy minél hamarabb Role 3-4-re juttassák el a sebesültet. Itt vannak a Role besorolások.
A Role 4 az már az amerikaiaknál az otthoni kórház. A Role 3 az egy hadszintéri hadikórház, ami speciális esetben lehet kórház hajó is. A Role 2 az a már műtétek elvégzésre képes tábori kórház, amilyet mi is vettünk (asszem kettőt). A Role 1 meg a segélyhely.
Az amerikai sebesültszállításnál azért alkalmaznak helikoptereket, mert a sebesüléstől számított 60 percen belül műtőasztalra (Role 2) kell kerülnie a betegnek. (golden hour). A sivatagban ezt csak helikopterrel lehet megoldani. DE azután, hogy egy életmentő műtétet hajtanak végre valakin, simán azonnal továbbszállítják a Role 3-4-be. A Role 2-nek komoly mennyiségű "fektetésre" nem is igazán van kapacitása.
Ha úgy itélik meg, akkor a Role 3 ki is maradhat. Ebben az esetben van hogy 24-48 órán belül hazaviszik otthoni katonai kórházba. Ezt a 3 napot valószínűleg félreértetted. Gondolom itt az lenne a lényeg, hogy 3 átlagos harcban eltöltött napra elegendőnek kell lennie a felszerelésnek. Kötszer, morfium, sebészeti segédanyagok, miegymás. De a beteget amilyen hamar csak lehet minél magasabb Role szintű kórházba kell juttatni.
Értelem szerűen egy végtagsérült katonával nem fognak hazarohanni.
Hja itt van még egy kép a témában. Kicsit átvariált magasabb Role számokkal.
A lényeg, hogy a 24-72 órás határ él a Role 4 -re. De 72 óra már a U.S. Based military hospitalra is limit.
Szóval az 1000%, hogy dandár szinten nem dekkolhat 3 napon keresztül a Role 2-es kórházukban, mert akkor vagy az életével játszanak, vagy lehetetlenné válik a rehabilitáció.
A képen a teljes Role rendszer látható, de a sebesülés helye (földrajzi), veszélyessége, valamint az adott felépített EÜ rendszer adottságai szerint nem kell feltétlen a teljes Role rendszert végigjárnia a sebesültneknek. A protokollok mondhatják azt is, hogy mondjuk mondjuk a Role 2 után a helikopter tovább viszi egyből a reptérre, majd onnan egyből a szállítógép a hazai kórházba. Vagy pl. egy akut vakbélgyulladással sem hiszem, hogy Role 2-re kerülne a nyomorult.
A sturgeon house-on találtam egy érdekes bejegyzést a harckocsik fotumó kialakításáról (a poszt alapvetően a Panther-ről szól)...
a bejegyzés erre a könyvre hovatkozik:
JY Wong: Terramechanics and Off-road Vehicle Engineering
"Wong has some interesting simulations in Terramechanics and Off-road Vehicle Engineering between a baseline M113-type vehicle with 5 road wheel stations, the same vehicle with 6 road wheel stations, and the same vehicle with 8 overlapping road wheel stations. The simulations are run on snow and clayey soil, and the machine with more road wheels shows better performance in everything from wheel sinkage to drawbar pull to tractive effort to trim angle, etc."
Csak a Leo2 + magyar részt hallgattam meg belőle, de már ott többször lefejeltem az asztalt.
Ezt kb. ezen túl csak valamiféle trash csatornaként tudom kezelni.
Csak a Leo2 + magyar részt hallgattam meg belőle, de már ott többször lefejeltem az asztalt.
Ezt kb. ezen túl csak valamiféle trash csatornaként tudom kezelni.
Én először a T-64-es részt hallgattam meg, olyan f@szságokat mondot, hogy majdnem kifejeltem tőle az asztalt....
Ez szó szerint Trash csatorna, és nem is akar más lenni. Írni is fölösleges neki....
Ezt többször leírtad már, de ez nem így van. 1979-ben eldőlt, hogy az Abrams 120 milliméteres löveget fog kapni, csak az amerikaiaknak innentől is 5 évre volt szükségük a 120 milliméteres ágyú meg hozzá tartozó lőszerek és tesztek befejezéséhez. Az M68 a második vonalnak maradt volna, azonban ezt is fejlesztik. Miután jobb lövegük nincs az amcsiknak, kényszerűségből ezek kerülnek be az Abrams korai példányaiba. Kezdésnek a Patton M68E1 lövege helyett az Abrams megkapja ennek L55 változatát, az M68A1-et, ezzel növekszik a pontosság, sebesség és természetesen az átütés is. A következő lépés a töltényűri nyomás megemelése, az új löveg az M68A1E1, ez lesz a végső 105 milliméteres amerikai harckocsi löveg, ezeket szánják a folyamatosan lebegtetett Patton modernizációnak is. Emiatt van az, hogy a korai Abramsek sem tudják használni az M68A1E1 számára fejlesztett 105 milliméteres nagynyomású lőszereket. Nagyából azt lehet mondani, hogy az M1A1 volt az a harckocsi, amit '79-től gyártani szerettek volna, de az iparnak ennyi időre volt szüksége ehhez a szinthez.
Based on this, a determination will be made as to design modification required
to satisfy US performance and production requirements while maintaining interoper
ability and reducing costs. Since the FRG has not yet demonstrated training
rounds for either kinetic energy or high explosive antitank rounds , these rounds
will have to be developed .
Several ammunition areas require special study and test . The combustible cartridge case has been of particular concern to the user . The Army must satisfy itself that the combustible material is durable , that there is not a resi due pro blem , and in short , that it is in all ways satisfactory prior to any commitment to production . A determination must be made as to whether the German Heat - MP round fuze , propellant and ignition systems , and many of their manufacturing techniques are really the best approach to meeting the Army's requirements in temas of performance , producibility , and costs . Included in the ammunition program is an evaluation of advanced technology ammunition concepts which seek improvements over the single long rod penetrator now used in the more conventional armor - piercing round .
In the area of protection and survivability, the Army's concem 1s that the 120mm equipped XM1 will have survivability equal to that of the 105mm XM1 . Το evaluate the ammunition protection and compartmentalization effectiveness , a test program 18 planned using 2,000 rounds of ammunition , 8 ballistic test sections and 2 gun shields .
The user has also expressed his concern regarding the tank's fightability.
User participation in configuring the turret with the 120mm hardware, plus the conduct of a 5 tank , platoon style , operational test will thoroughly assess the system's fightability .
The program , as currently envisioned, is based on a scaled up design of the existing 105mm gun mount . However , other alternative design approaches will be
assessed to ensure that the most advantageous design is selected . Since the mount 1s one of the items that paces the vehicle schedule , the selected mount will be qualified in time for contractor testing of a full - up 120mm pilot vehicle in early CY 1980 .
Fire control system activities to at least maintain the 105mm level of performance , make it necessary to have early confirmation of German firing table data for input into the 120mm ballistic computer and gun turret drive designs .
Contractor testing in early 1980 will demonstrate the XM1 120mm tank fire power
performance .
The capstone of the 120mm development program 18 to complete successfully ,
Development and Operational Test II (DT / OT 11 ) . To accomplish this objective ,
the Army will pull six complete chassis and six bare turret structures from the 105mm initial production line and install the 120mm system hardware . These six vehicles will be exhaustively tested by firing over 10,000 rounds of ammunition ,
As a part of the overall system assessment, and preceeding DT / OT II , a
physical teardown and maintenance evaluation of the 120mm tank system design using a converted 105cm FSED pilot vehicle will be conducted to verify the logi s
tic support package .
The entire 120mm program 1s predicted on the assumption that 120xxn activities will be authorized and funded by June of this year . Assuming a favorable DSARC III in December 1981, the cannon , two service rounds , and their training rounds could go into production between early 1983 and early 1984 . This schedule , which is optimistic and success oriented , would allow the 120mm gun system to be introduced into XM1 tank production by August 1984 ,
VG (RDTE COST ESTIMATE )
Our cost estimate for the development program is approximately $ 159.1M over six years , The funding requests required to support the first two years of this program are shown here .
VG ( FY 78-79 FUNDING REQUESTS )
Combined , the gun / ammo and integration RDTE programs require an additional $ 10.9M in FY 78 over and above the $ 1.4M authorized for the evaluation . The Ary
has submitted a reprograming action to the Congress for approval.
Az amerikaiak 3 harckocsi löveggel számoltak, a következő lett volna a rendszer, de az átállásra sanszosan akkor is kellett volna vagy 2 évtized, ha tovább pörög a Hidegháború. Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy mikor elindultak ebbe az irányba, a legvadabb elképzelésekben sem szerepelt, hogy a Szovjetunió a nyolcvanas évek közepére megroppan és a lent felvázolt rendszer irányába tett első lépések után, egy bő évtizeddel össze is dől és ezzel rengeteg minden felesleges pénznyelővé válik.
120 milliméter, Abrams, ez lett volna az a harckocsi, ami verekszik a szovjet top gépekkel.
105 milliméter, pár év alatt 2 modernizáláson átesik, mert a szovjet másodvonalas harckocsik is fejlődnek, ugye T-72 obr.79 magasságában járunk, mikor hozzá kell nyúlni az eredeti M68E1-hez, ezt kapta volna a második vonal, ez ment volna oda, ahol nem a top szovjet gépeket várták. Erre az egyik elképzelés a Patton AX volt, olvastam olyat is, hogy a nyolcvanas évek közepétől az Army már nem nagyon számolt az M60-nal, a másodvonalat a korai, kényszerből gyengébb Abrams változatokkal képzelték el.
105 milliméteres alacsony nyomású változat, ezt felderítő/könnyű harckocsik kapták volna. Az alapvető cél a Sheridan lecserélése lett volna. Kis tömeg, légi szállíthatóság, olyan helyeken tűztámogatás biztosítása, ahol egy MBT nem vagy csak korlátozottan használható. Legfontosabb védelmük a sebesség.
Ezeket pár képpel meg is mutatom, mert nem igazán ismertek az M8 kivételével.
M8 AGS, a tendergyőztes, vagy korábbi nevén Close Combat Vehicle Light (CCV-L) az FMC vállalattól. Győzelme ellenére eddig nem került rendszerbe.
Teledyne Expeditionary Tank, műszakilag a legérdekesebb konstrukció, nagyon sok új elképzelést próbáltak belesűríteni, tornyát (és problémáit) a Stryker MGS fogja megörökölni.
Stingray/Stingray II., alternatíva a Cadillac Gage-től, a nevető harmadik, a legkiforrottabbnak tartott ugyanakkor legkonzervatívabb konstrukció, a thai hadsereg 106 darabos mennyiséggel rendszeresítette és a mai napig szolgálatban áll.
Ugyanezt a Stingray tornyot egy költséghatékonyabb megoldás miatt természetesen rápróbálják a Sheridanra, nem összekeverendő a korábbi 105 milliméteres Sheridan változattal.
Vietnami háború idejéből származó Sheridan 105 mm proto.
Ugyanezt a tornyot és az alacsony nyomású 105 milliméteres löveget később rápróbálják egy másik gépre, azzal is egy nagyon speciális feladatot szerettek volna megoldani.
LVTEX-3
Bár az amerikaiak a nyolcvanas évekre már régen kivonták a Walker Bulldogot, de a szövetségesek még nagy számban használták, így erre is megcsinálják a Stingray integrációját.
Nagyából azt lehet mondani, hogy az M1A1 volt az a harckocsi, amit '79-től gyártani szerettek volna, de az iparnak ennyi időre volt szüksége ehhez a szinthez.
Nem igazán értem mit szeretnél kérdezni. A Block III. a mai napig sem valósult meg. Ha jól emlékszem, azt a nyolcvanas évek elején-közepén is a kilencvenes évek végére tartották reálisnak.
