Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
XD
Inkább kuncsorogtak érte a zsidóknak a saját fejlesztésük helyet....

A linkhez meg annyit, hogy 105 mm-s sima csövű ágyúról beszélnek benne. Az valami kísérleti cucc lehetetet.

igen az RM csinált egy 105mm-es simacsövű ágyút is...
és persze a zsidók nulla tapasztalattal álltak neki egy WHA penetrátor fejlesztésének...aha....a Rheinmetall meg teljesen véletlenül tesztelt már 1975-ben Svédországban egy, az M111 paramétereihez kísértetiesen hasonló lőszert ;)
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Franci mély járőrözéshez hasonlót csináltak a búrok is.Koevoed 3-4 hétre kiment a Namib sivatagba/bozótvidékre járőrözni,kb szakasz erővel.4-6 Casspier,2-3 utánpótlás szállitó változattal (általában 1 platós,1-2 tartályos).Ratel logisztikot meg úgy tervezték,hogy egy Ratel szakaszt 2 hétig el tudjon látni mindennel,mi a harcához kell nékik (nem került sorozatgyártásra,2-3db készült csak,az ára miatt-de azokat bevetették,és bevált.Tömegesen a Casspier tartályos és platós változatait használták,vagy teherautókat,ha az sem jutott).Amcsik eszement logisztikai és légiszállitó kapacitásukkal meg már 2003ban is levegőböl láttak el előrevetett páncélos osztagokat.Különben erre a szovjetek is készültek,Mi26nak volt üzemanyag szállitó változata,mivel tankokat lehet tankolni.
A Búr háborúkban az Angolok sose győztek volna a kockafejű hadviselésükkel ugyanis a kicsi , de gyors és ütőképes a terepet mindenkinél jobban ismerő és a viszontagságokhoz maximálisan alkalmazkodott búrok kommandói megfoghatatlanok voltak ! Biltogon meg vízen akár meddig elvoltak és a búr pónik is kb 10x bírták jobban a körülményeket mint az Angolok lovai ! Ha nem találják ki a búr nőknek és gyerekeknek az első koncentrációs táborokat és ott nem tör ki járvány ami nagyon durva halálozást produkálva gyakorlatilag önmaguk feladására kényszerítette a férfiakat akkor most Búr zászló lengene Zimbabvétól Namíbiáig délre eső területen !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Ez amúgy egy remek példa arra, mennyire keveset is tudott a nyugat és a kelet is egymás fegyvereiről. A 115mm-es lőszereket egy olyan típussal szimulálták, ami a szovjeteknek csak a 80-as évek közepe-vége felé vált elérhetővé! Fogalmuk sem volt az amerikaiaknak, hogy a szovjetek 80-as évek elején is még mindig a volfrámmagos kompozitnyilakkal kínlódtak...
Ezt te tényleg elhiszed , hogy mind a SZU GRU mind az USA CIA nem tudott meg bármit amit meg akart ? Ha nem szereted a száraz dolgokat akkor olvasd el az Akvárium c. könyvet . Sok mindent másként fogsz gondolni .
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 341
60 905
113
persze a zsidók nulla tapasztalattal álltak neki egy WHA penetrátor fejlesztésének...aha...

Csak a németektől szophatták ezt a mennyei tudást! XD
Igaz az L52-s is már WHA-ból készült és a britek fejlesztették ki, meg volt belőle pár ezer db izraelben, de mindegy....
Biztos nem onnan szedték a megfelelő anyagtechnológiát.
Ahogyan a nyíllövedék ötletét sem a szovjetektől vették át, ahogyan az egész nyugati világ. Jah, de mégis :rolleyes:
A németek fejlesztése meg annyira jó volt, hogy inkább megvették a zsidó lövedék licencét XD
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Ez amúgy egy remek példa arra, mennyire keveset is tudott a nyugat és a kelet is egymás fegyvereiről. A 115mm-es lőszereket egy olyan típussal szimulálták, ami a szovjeteknek csak a 80-as évek közepe-vége felé vált elérhetővé! Fogalmuk sem volt az amerikaiaknak, hogy a szovjetek 80-as évek elején is még mindig a volfrámmagos kompozitnyilakkal kínlódtak...
Nem az a szörnyű, hogy azzal kínlódtak, hanem hogy ezt a tényt itt megerőszakolva mint valami innovációt mutatják be.

A másik dolog, pedig a katonai gondolkodás természete. A katonai tervezés úgy működik, hogy az ellenség, ha nem 100%-g biztosan rosszabb valamiben, akkor abban ugyanolyan jó mint ők maguk. Tehát addig a pillanatig amíg nem ad valaki egy 3BM21-et vagy annak egy hiteles tervrajzát egy elemző kezébe addig azt feltételezik, hogy ugyanolyan mint az övék, ami a konkrét esetben monolit wolfram penetrátoros APFSDS-t jelent. Ettől kezdve hiába volt (ha volt egyáltalán) tudomásuk bármiről, sejtéssel vagy feltételezéssel senki sem tervez csak tényekkel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Csak a németektől szophatták ezt a mennyei tudást! XD
Igaz az L52-s is már WHA-ból készült és a britek fejlesztették ki, meg volt belőle pár ezer db izraelben, de mindegy....
Biztos nem onnan szedték a megfelelő anyagtechnológiát.
Ahogyan a nyíllövedék ötletét sem a szovjetektől vették át, ahogyan az egész nyugati világ. Jah, de mégis :rolleyes:
A németek fejlesztése meg annyira jó volt, hogy inkább megvették a zsidó lövedék licencét XD
Kevered a szezont a fazonnal. Nem az a nagy dolog, hogy kipattanjon valakinek a fejéből a monoblokk wolfram penetrátor, hanem legyártani a monoblokk wolfram penetrátort. Márpedig amennyire én tudom izrael a németekkel ellentétben még licencben sem gyártott APDS lőszert. Ebből mi következik? Az hogy semmilyen gyártástechnológiájuk nem volt wolfram penetrátorral (amennyiben jól tudom, hogy nem gyártottak APDS-t), márpedig az nem olyan egyszerű dolog, hisz a szovjetek még 87-ben sem tudtak monoblokk wolfram penetrátort gyártani, az csak 88-ban a BM42M-el sikerült nekik.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 341
60 905
113
Kevered a szezont a fazonnal.

Mondjuk ezt pont te csinálod....

Márpedig amennyire én tudom izrael a németekkel ellentétben még licencben sem gyártott APDS lőszert

Sugárhajtású vadászgépet sem, azt egyiknap arra keltek, hogy Mirage-okat gyártanak maguknak.... Hogy mik vannak :D

márpedig az nem olyan egyszerű dolog, hisz a szovjetek még 87-ben sem tudtak monoblokk wolfram penetrátort gyártani, az csak 88-ban a BM42M-el sikerült nekik.

Ezt megint csak ti matrázzátok... 0 valóság alapja van. Vagy 20-szor le lett írva, hogy szándékoltan osztott a lövedék, de mindegy.
Egyikőtök se tudta megmagyarázni, hogy gyártás technológiailag mitől nehezebb egy 30 helyet 50 centi hosszú ötvözetett készíteni....
Ugyan ez igaz volt az átmérőkkel is a DU esetén ahol ment a mellé hantázás, csak éppen semmilyen gyártástechnológiai okot nem tudtatok felhozni a 25 vs. 30 mm-s átmérő kérdéskörében.

Sok a süketelés úgy érzem. Maradjunk annyiban, hogy történelmi tény az, hogy a zsidóktól vettek a németek lőszert, nem pedig fordítva ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Nem az a szörnyű, hogy azzal kínlódtak, hanem hogy ezt a tényt itt megerőszakolva mint valami innovációt mutatják be.

A másik dolog, pedig a katonai gondolkodás természete. A katonai tervezés úgy működik, hogy az ellenség, ha nem 100%-g biztosan rosszabb valamiben, akkor abban ugyanolyan jó mint ők maguk. Tehát addig a pillanatig amíg nem ad valaki egy 3BM21-et vagy annak egy hiteles tervrajzát egy elemző kezébe addig azt feltételezik, hogy ugyanolyan mint az övék, ami a konkrét esetben monolit wolfram penetrátoros APFSDS-t jelent. Ettől kezdve hiába volt (ha volt egyáltalán) tudomásuk bármiről, sejtéssel vagy feltételezéssel senki sem tervez csak tényekkel.
Igen így van. Bár akkoriban még nem monoblokk lőszerekkel kísérleteztek, hanem köpenyes nyilakkal. (XM579, M735, DM13(120) ) De teljesen mindegy mert az első ilyen a szovjetektől a 3BM42 volt, és az a 80-as évek második fele...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Mondjuk ezt pont te csinálod....



Sugárhajtású vadászgépet sem, azt egyiknap arra keltek, hogy Mirage-okat gyártanak maguknak.... Hogy mik vannak :D



Ezt megint csak ti matrázzátok... 0 valóság alapja van. Vagy 20-szor le lett írva, hogy szándékoltan osztott a lövedék, de mindegy.
Egyikőtök se tudta megmagyarázni, hogy gyártás technológiailag mitől nehezebb egy 30 helyet 50 centi hosszú ötvözetett készíteni....
Ugyan ez igaz volt az átmérőkkel is a DU esetén ahol ment a mellé hantázás, csak éppen semmilyen gyártástechnológiai okot nem tudtatok felhozni a 25 vs. 30 mm-s átmérő kérdéskörében.

Sok a süketelés úgy érzem. Maradjunk annyiban, hogy történelmi tény az, hogy a zsidóktól vettek a németek lőszert, nem pedig fordítva ;)
Jah és utána meghalt a zseni aki szándékosan tervezte osztottra a 3BM42-t(ha engem kérdezel az a féltékeny hülye lökte ki az ablakon aki a 3BM32 monoblokk DU penetrátorát tervezte párhuzamosan) és azóta mindenki hülye mint a segg és monoblokkot gyárt már az oroszoknál is. Ezzel is kezdesz a szánalmasba átfordulni.

Mi a korlát? Szerinted mi lehet abban a korlát, hogy hirtelen majdnem dupla olyan hosszú penetrátort kell megfelelő fizikai tulajdonságokkal gyártani?
Mondd már el, hogy miért nem lehet 50mm vastag 600BHN-es acélt gyártani amikor 30MM vastagot lehet. Hogy lehet ilyen hülyeséget mondani? Azért mert jelenleg ninmcs olyan szinten a kohászat, hogy ezt lehetővé tegye. Na ez volt a szovjeteknél is, de amint megugrották azonnal jött a 3BM42M monolit wolfram penetrátorral.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 341
60 905
113
Mi a korlát? Szerinted mi lehet abban a korlát, hogy hirtelen majdnem dupla olyan hosszú penetrátornak kell megfelelő fizikai tulajdonságokkal gyártani.
Mondd már el, hogy miért nem lehet 50mm vastag 600BHN-es acélt gyártani amikor 30MM vastagot lehet. Hogy lehet ilyen hülyeséget mondani? Azért mert jelenleg ninmcs olyan szinten a kohászat, hogy ezt lehetővé tegye. Na ez volt a szovjeteknél is, de amint megugrották azonnal jött a 3BM42M monolit wolfram penetrátorral.

Az a baj, hogy annyira vakon vagy, hogy még az acélos példád is faszság!
Ugyanis az acél átmérője lehet, hogy csak 30 mm-s lehetne, hogy ne ridegüljön el, de kb. bármilyen hoszú lehetne....
Innen látszik, hogy még az átmérő és a hossz közötti különbséget sem érted!
Ezért nem érted a felét se annak amit írok és ezért beszélsz ilyen butaságokat...

De nem baj, a kedvenc németjeidnek szoktál hinni!
Ott van a doksijuk 1974-ből! A Wolframkarbid magvas szovjet lőszerek ellen nem véd a német csoda 10 mm-s páncél XD
Ahogyan a VH-k-ban sem védte meg a kötényezés a nagyobb kaliberű WC magvas lőszerektől a tankot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Az a baj, hogy annyira vakon vagy, hogy még az acélos példád is faszság!
Ugyanis az acél átmérője lehet, hogy csak 30 mm-s lehetne, hogy ne ridegüljön el, de kb. bármilyen hoszú lehetne....
Innen látszik, hogy még az átmérő és a hossz közötti különbséget sem érted!
Ezért nem érted a felét se annak amit írok és ezért beszélsz ilyen butaságokat...

De nem baj, a kedvenc németjeidnek szoktál hinni!
Ott van a doksijuk 1974-ből! A Wolframkarbid magvas szovjet lőszerek ellen nem véd a német csoda 10 mm-s páncél XD
Ahogyan a VH-k-ban sem védte meg a kötényezés a nagyobb kaliberű WC magvas lőszerektől a tankot.
A fizikai méretnövekedés problematikáj voolt a példa lényege nem pedig a tökéletesen azonos példa. Márpedig a fórumon az utóbbi időben elég érthetően el lett magyarázva, hogy mi a különböző vastagságú lapok keménységének a problematikája= mindenki számára érthető a példám. Nem az volt a példa lényege, hogy egy az egyben hozzak példát, hanem az, hogy mindenki számára átláthatóan mutassak rá az ipari korlátra. Csak te ott tartasz, hogy a szovjet ipar nem volt vagy 10 évvel lemaradva nyugatitól.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 341
60 905
113
Csak te ott tartasz, hogy a szovjet ipar nem volt vagy 10 évvel lemaradva nyugatitól.

Mert ezen a téren kurvára nem volt!
Se az acélok terén, se a heggesztés terén, se a kompozit páncélok terén, se a kerámia páncélok terén, se a reaktív/félreaktív páncélok terén, se a wolfram/DU ötvözetek terén! Egyikben se volt lemaradva, sőt....!
 
S

speziale

Guest
Sok a süketelés úgy érzem. Maradjunk annyiban, hogy történelmi tény az, hogy a zsidóktól vettek a németek lőszert, nem pedig fordítva ;)
A világ természetesen tele van csodálatos koincidenciákkal...

a németek 2féle apfsds-t teszteltek a svédeknél...egy 38mm és egy 32mm magosat...és láss csodát később a 120mm-es DM13 penetrátora pont 38mm a Hetzé meg pont 32mm lett...

csodálatos, véletlen, megmagyarázhatatlan egybeesés! :hadonaszos::hadonaszos:
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
a németek 2féle apfsds-t teszteltek a svédeknél...egy 38mm és egy 32mm magosat...és láss csodát később a 120mm-es DM13 penetrátora pont 38mm a Hetzé meg pont 32mm lett...
Mondjuk az azért tény, hogy az L7-hez egyetlen saját lőszerük sem volt. DM13 - brit, DM23,33,63 - zsidó

Amúgy...

EeLwNl0xas0.jpg