Harckocsik harctéri alkalmazása

Franci mély járőrözéshez hasonlót csináltak a búrok is.Koevoed 3-4 hétre kiment a Namib sivatagba/bozótvidékre járőrözni,kb szakasz erővel.4-6 Casspier,2-3 utánpótlás szállitó változattal (általában 1 platós,1-2 tartályos).Ratel logisztikot meg úgy tervezték,hogy egy Ratel szakaszt 2 hétig el tudjon látni mindennel,mi a harcához kell nékik (nem került sorozatgyártásra,2-3db készült csak,az ára miatt-de azokat bevetették,és bevált.Tömegesen a Casspier tartályos és platós változatait használták,vagy teherautókat,ha az sem jutott).Amcsik eszement logisztikai és légiszállitó kapacitásukkal meg már 2003ban is levegőböl láttak el előrevetett páncélos osztagokat.Különben erre a szovjetek is készültek,Mi26nak volt üzemanyag szállitó változata,mivel tankokat lehet tankolni.
 
összehasonlító NATO löveg tesztek

tyBSf7L.jpg
 
találtam egy másik érdekeset, de őszintén elég nehezen tudom értelmezni...

többek között azért is érdekes, mert az egyik lőszer amit használtak a KE/32, amiben a 32 (nagy valószínűséggel) a penetrátor átmérőjét mutatja (32mm)....ez csak azért érdekes, mert a M111 Hetz-é is ugyanennyi volt (olvastam valahol, hogy állítólag a Hetz megszületése felett a németek "bábáskodtak")....

https://fromtheswedisharchives.wordpress.com/2019/01/03/rheinmetall-105-cm-smoothbore-performance/
 
meg egy kis érdekesség:

tCR6Th1l.jpg
Ez amúgy egy remek példa arra, mennyire keveset is tudott a nyugat és a kelet is egymás fegyvereiről. A 115mm-es lőszereket egy olyan típussal szimulálták, ami a szovjeteknek csak a 80-as évek közepe-vége felé vált elérhetővé! Fogalmuk sem volt az amerikaiaknak, hogy a szovjetek 80-as évek elején is még mindig a volfrámmagos kompozitnyilakkal kínlódtak...
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre
XD
Inkább kuncsorogtak érte a zsidóknak a saját fejlesztésük helyet....

A linkhez meg annyit, hogy 105 mm-s sima csövű ágyúról beszélnek benne. Az valami kísérleti cucc lehetetet.
Úgybizony. A németek valóban kísérleteztek egy 105-ös simacsövűvel. A T-55/62 toronypáncélzatának tesztjeit összefoglaló ábrán lehet is látni az eredményeit.
A 105mm APDS az a meglévő DM13 APDS-re vonatkozik, a 105mm KE viszont már ez a kísérleti simacsövű löveget jelentette.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
XD
Inkább kuncsorogtak érte a zsidóknak a saját fejlesztésük helyet....

A linkhez meg annyit, hogy 105 mm-s sima csövű ágyúról beszélnek benne. Az valami kísérleti cucc lehetetet.

igen az RM csinált egy 105mm-es simacsövű ágyút is...
és persze a zsidók nulla tapasztalattal álltak neki egy WHA penetrátor fejlesztésének...aha....a Rheinmetall meg teljesen véletlenül tesztelt már 1975-ben Svédországban egy, az M111 paramétereihez kísértetiesen hasonló lőszert ;)
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7
Franci mély járőrözéshez hasonlót csináltak a búrok is.Koevoed 3-4 hétre kiment a Namib sivatagba/bozótvidékre járőrözni,kb szakasz erővel.4-6 Casspier,2-3 utánpótlás szállitó változattal (általában 1 platós,1-2 tartályos).Ratel logisztikot meg úgy tervezték,hogy egy Ratel szakaszt 2 hétig el tudjon látni mindennel,mi a harcához kell nékik (nem került sorozatgyártásra,2-3db készült csak,az ára miatt-de azokat bevetették,és bevált.Tömegesen a Casspier tartályos és platós változatait használták,vagy teherautókat,ha az sem jutott).Amcsik eszement logisztikai és légiszállitó kapacitásukkal meg már 2003ban is levegőböl láttak el előrevetett páncélos osztagokat.Különben erre a szovjetek is készültek,Mi26nak volt üzemanyag szállitó változata,mivel tankokat lehet tankolni.
A Búr háborúkban az Angolok sose győztek volna a kockafejű hadviselésükkel ugyanis a kicsi , de gyors és ütőképes a terepet mindenkinél jobban ismerő és a viszontagságokhoz maximálisan alkalmazkodott búrok kommandói megfoghatatlanok voltak ! Biltogon meg vízen akár meddig elvoltak és a búr pónik is kb 10x bírták jobban a körülményeket mint az Angolok lovai ! Ha nem találják ki a búr nőknek és gyerekeknek az első koncentrációs táborokat és ott nem tör ki járvány ami nagyon durva halálozást produkálva gyakorlatilag önmaguk feladására kényszerítette a férfiakat akkor most Búr zászló lengene Zimbabvétól Namíbiáig délre eső területen !
 
Ez amúgy egy remek példa arra, mennyire keveset is tudott a nyugat és a kelet is egymás fegyvereiről. A 115mm-es lőszereket egy olyan típussal szimulálták, ami a szovjeteknek csak a 80-as évek közepe-vége felé vált elérhetővé! Fogalmuk sem volt az amerikaiaknak, hogy a szovjetek 80-as évek elején is még mindig a volfrámmagos kompozitnyilakkal kínlódtak...
Ezt te tényleg elhiszed , hogy mind a SZU GRU mind az USA CIA nem tudott meg bármit amit meg akart ? Ha nem szereted a száraz dolgokat akkor olvasd el az Akvárium c. könyvet . Sok mindent másként fogsz gondolni .
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
persze a zsidók nulla tapasztalattal álltak neki egy WHA penetrátor fejlesztésének...aha...

Csak a németektől szophatták ezt a mennyei tudást! XD
Igaz az L52-s is már WHA-ból készült és a britek fejlesztették ki, meg volt belőle pár ezer db izraelben, de mindegy....
Biztos nem onnan szedték a megfelelő anyagtechnológiát.
Ahogyan a nyíllövedék ötletét sem a szovjetektől vették át, ahogyan az egész nyugati világ. Jah, de mégis :rolleyes:
A németek fejlesztése meg annyira jó volt, hogy inkább megvették a zsidó lövedék licencét XD
 
Ez amúgy egy remek példa arra, mennyire keveset is tudott a nyugat és a kelet is egymás fegyvereiről. A 115mm-es lőszereket egy olyan típussal szimulálták, ami a szovjeteknek csak a 80-as évek közepe-vége felé vált elérhetővé! Fogalmuk sem volt az amerikaiaknak, hogy a szovjetek 80-as évek elején is még mindig a volfrámmagos kompozitnyilakkal kínlódtak...
Nem az a szörnyű, hogy azzal kínlódtak, hanem hogy ezt a tényt itt megerőszakolva mint valami innovációt mutatják be.

A másik dolog, pedig a katonai gondolkodás természete. A katonai tervezés úgy működik, hogy az ellenség, ha nem 100%-g biztosan rosszabb valamiben, akkor abban ugyanolyan jó mint ők maguk. Tehát addig a pillanatig amíg nem ad valaki egy 3BM21-et vagy annak egy hiteles tervrajzát egy elemző kezébe addig azt feltételezik, hogy ugyanolyan mint az övék, ami a konkrét esetben monolit wolfram penetrátoros APFSDS-t jelent. Ettől kezdve hiába volt (ha volt egyáltalán) tudomásuk bármiről, sejtéssel vagy feltételezéssel senki sem tervez csak tényekkel.
 
Csak a németektől szophatták ezt a mennyei tudást! XD
Igaz az L52-s is már WHA-ból készült és a britek fejlesztették ki, meg volt belőle pár ezer db izraelben, de mindegy....
Biztos nem onnan szedték a megfelelő anyagtechnológiát.
Ahogyan a nyíllövedék ötletét sem a szovjetektől vették át, ahogyan az egész nyugati világ. Jah, de mégis :rolleyes:
A németek fejlesztése meg annyira jó volt, hogy inkább megvették a zsidó lövedék licencét XD
Kevered a szezont a fazonnal. Nem az a nagy dolog, hogy kipattanjon valakinek a fejéből a monoblokk wolfram penetrátor, hanem legyártani a monoblokk wolfram penetrátort. Márpedig amennyire én tudom izrael a németekkel ellentétben még licencben sem gyártott APDS lőszert. Ebből mi következik? Az hogy semmilyen gyártástechnológiájuk nem volt wolfram penetrátorral (amennyiben jól tudom, hogy nem gyártottak APDS-t), márpedig az nem olyan egyszerű dolog, hisz a szovjetek még 87-ben sem tudtak monoblokk wolfram penetrátort gyártani, az csak 88-ban a BM42M-el sikerült nekik.
 
Kevered a szezont a fazonnal.

Mondjuk ezt pont te csinálod....

Márpedig amennyire én tudom izrael a németekkel ellentétben még licencben sem gyártott APDS lőszert

Sugárhajtású vadászgépet sem, azt egyiknap arra keltek, hogy Mirage-okat gyártanak maguknak.... Hogy mik vannak :D

márpedig az nem olyan egyszerű dolog, hisz a szovjetek még 87-ben sem tudtak monoblokk wolfram penetrátort gyártani, az csak 88-ban a BM42M-el sikerült nekik.

Ezt megint csak ti matrázzátok... 0 valóság alapja van. Vagy 20-szor le lett írva, hogy szándékoltan osztott a lövedék, de mindegy.
Egyikőtök se tudta megmagyarázni, hogy gyártás technológiailag mitől nehezebb egy 30 helyet 50 centi hosszú ötvözetett készíteni....
Ugyan ez igaz volt az átmérőkkel is a DU esetén ahol ment a mellé hantázás, csak éppen semmilyen gyártástechnológiai okot nem tudtatok felhozni a 25 vs. 30 mm-s átmérő kérdéskörében.

Sok a süketelés úgy érzem. Maradjunk annyiban, hogy történelmi tény az, hogy a zsidóktól vettek a németek lőszert, nem pedig fordítva ;)
 
Nem az a szörnyű, hogy azzal kínlódtak, hanem hogy ezt a tényt itt megerőszakolva mint valami innovációt mutatják be.

A másik dolog, pedig a katonai gondolkodás természete. A katonai tervezés úgy működik, hogy az ellenség, ha nem 100%-g biztosan rosszabb valamiben, akkor abban ugyanolyan jó mint ők maguk. Tehát addig a pillanatig amíg nem ad valaki egy 3BM21-et vagy annak egy hiteles tervrajzát egy elemző kezébe addig azt feltételezik, hogy ugyanolyan mint az övék, ami a konkrét esetben monolit wolfram penetrátoros APFSDS-t jelent. Ettől kezdve hiába volt (ha volt egyáltalán) tudomásuk bármiről, sejtéssel vagy feltételezéssel senki sem tervez csak tényekkel.
Igen így van. Bár akkoriban még nem monoblokk lőszerekkel kísérleteztek, hanem köpenyes nyilakkal. (XM579, M735, DM13(120) ) De teljesen mindegy mert az első ilyen a szovjetektől a 3BM42 volt, és az a 80-as évek második fele...
 
Mondjuk ezt pont te csinálod....



Sugárhajtású vadászgépet sem, azt egyiknap arra keltek, hogy Mirage-okat gyártanak maguknak.... Hogy mik vannak :D



Ezt megint csak ti matrázzátok... 0 valóság alapja van. Vagy 20-szor le lett írva, hogy szándékoltan osztott a lövedék, de mindegy.
Egyikőtök se tudta megmagyarázni, hogy gyártás technológiailag mitől nehezebb egy 30 helyet 50 centi hosszú ötvözetett készíteni....
Ugyan ez igaz volt az átmérőkkel is a DU esetén ahol ment a mellé hantázás, csak éppen semmilyen gyártástechnológiai okot nem tudtatok felhozni a 25 vs. 30 mm-s átmérő kérdéskörében.

Sok a süketelés úgy érzem. Maradjunk annyiban, hogy történelmi tény az, hogy a zsidóktól vettek a németek lőszert, nem pedig fordítva ;)
Jah és utána meghalt a zseni aki szándékosan tervezte osztottra a 3BM42-t(ha engem kérdezel az a féltékeny hülye lökte ki az ablakon aki a 3BM32 monoblokk DU penetrátorát tervezte párhuzamosan) és azóta mindenki hülye mint a segg és monoblokkot gyárt már az oroszoknál is. Ezzel is kezdesz a szánalmasba átfordulni.

Mi a korlát? Szerinted mi lehet abban a korlát, hogy hirtelen majdnem dupla olyan hosszú penetrátort kell megfelelő fizikai tulajdonságokkal gyártani?
Mondd már el, hogy miért nem lehet 50mm vastag 600BHN-es acélt gyártani amikor 30MM vastagot lehet. Hogy lehet ilyen hülyeséget mondani? Azért mert jelenleg ninmcs olyan szinten a kohászat, hogy ezt lehetővé tegye. Na ez volt a szovjeteknél is, de amint megugrották azonnal jött a 3BM42M monolit wolfram penetrátorral.
 
  • Tetszik
Reactions: endre