Harckocsik harctéri alkalmazása

[Filter]

Na most, hogy nagyon jól megtámogattátok egymás butaságát csak a miheztartás végett leírom, hogy a NATO-ban (és nem csak a NATO-ben, hanem az oroszoknál is)a zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport az alapvető alegység/egység. Ez az legalacsonyabb szervezési szint ami képes önállóan az összfegyvernemi harc megvívására. Zászlóalj alatt nem létezik összfegyvernemiség, honnan szeditek ezeket a kreténségeket?

Jaj....
"Otdtgyilenyja, sturmovaja, rota"....
Önálló, rohamszázad....
Tehát a lagalacsonyabb ,önnáló, harcászati egység az a század.

 

[dudi]

Jaj....
"Otdtgyilenyja, sturmovaja, rota"....
Önálló, rohamszázad....
Tehát a lagalacsonyabb ,önnáló, harcászati egység az a század.

Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Itten kéremszépen összfegyvernemi század kötelékről zagyválnak. Az önálló rohamszázad sem önálló, max nem zászlóalj szervezetben van, hanem pl dandár közvetlen. Ő képtelen az önálló harcra, hisz nincs sem elég harctámogató sem elég harcbiztosító kapacitása. És akármilyen hihetetlen az önnálló zászlóalj a legalacsonyabb egység, minden ami alatta van az alegység. Mennyi az idő? Öt óra. Milyen színű az ég? Kék. Nem keverjük a kettőt.

 

[dudi]

De tessék, epekedve várom, hogy hogyan néz ki egy összfegyvernemi század.

 

[Filter]

Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Itten kéremszépen összfegyvernemi század kötelékről zagyválnak. Az önálló rohamszázad sem önálló, max nem zászlóalj szervezetben van, hanem pl dandár közvetlen. Ő képtelen az önálló harcra, hisz nincs sem elég harctámogató sem elég harcbiztosító kapacitása. És akármilyen hihetetlen az önnálló zászlóalj a legalacsonyabb egység, minden ami alatta van az alegység. Mennyi az idő? Öt óra. Milyen színű az ég? Kék. Nem keverjük a kettőt.

De tessék, epekedve várom, hogy hogyan néz ki egy összfegyvernemi század.

Ebben az irányban akarsz tájékozódni, olvad Csujkov műveit.
21 nap autonomiával rendelkeznek az alap orosz csapatok.
( 2 hk, 3x82mm AV, 1 szakasz utász, 2x lövész. Ennyi kb egy rohamszázad)
Emellé raknak egy szakasz ellátót.
Magyarán 140 főböl kijön.

 

[dudi]

Ebben az irányban akarsz tájékozódni, olvad Csujkov műveit.
21 nap autonomiával rendelkeznek az alap orosz csapatok.
( 2 hk, 3x82mm AV, 1 szakasz utász, 2x lövész. Ennyi kb egy rohamszázad)
Emellé raknak egy szakasz ellátót.
Magyarán 140 főböl kijön.

Oszt ez mi a retken visz magával 21 napi kaját, vizet, gazolajat meg lőszert? Mert egy önálló zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport ami valóban önálló az rendelkezik az önállóságot biztosító kapacitasokkal, azaz nem kell neki egy valamilyen szervezt a feje fölé, hogy ellássa. A feladat előtt feltöltik és amíg a harc tart, addig neki nem kell semmit adni, mert ott van a logisztikai századánál, de még egy zászlóalj harccsoprtnál sincs akkora kapacitás, hogy 21 napig önállóan harcoljon!!! Egy log. szakasz ezt a büdös életben nem viszi magával annak az erőnek amit te leírtál nemhogy 21 napra de 1-re se. Csak 1 harckocsiba kell vagy 1200liter gázolaj (T-72) és 21 nap alatt vagy 12000 litert biztos megzabál. Hová raksz összesen majd 25m³ gázolajat a két tanknak? Kulacsba viszik a katonák?

 

[Filter]

Oszt ez mi a retken visz magával 21 napi kaját, vizet, gazolajat meg lőszert? Mert egy önálló zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport ami valóban önálló az rendelkezik az önállóságot biztosító kapacitasokkal, azaz nem kell neki egy valamilyen szervezt a feje fölé, hogy ellássa. A feladat előtt feltöltik és amíg a harc tart, addig neki nem kell semmit adni, mert ott van a logisztikai századánál, de még egy zászlóalj harccsoprtnál sincs akkora kapacitás, hogy 21 napig önállóan harcoljon!!! Egy log. szakasz ezt a büdös életben nem viszi magával annak az erőnek amit te leírtál nemhogy 21 napra de 1-re se. Csak 1 harckocsiba kell vagy 1200liter gázolaj (T-72) és 21 nap alatt vagy 12000 litert biztos megzabál. Hová raksz összesen majd 25m³ gázolajat a két tanknak? Kulacsba viszik a katonák?

Igen ezt már érzékeltem az MH kötelékében...
Egy gyalogos visz magával 14 napi kaját....vittem nem kell megmagyarázni.
Az hogy az MH nem képes realizálni az alap funkciókat, az nem lehet elvárás.
A ruszkiknál nézd meg hogy mit prezentálnak menetben, a gépek....
Aztán megérted.
( Rottyra rakvak lőszerrel,üzával,kajával....)
Az meg hogy nem tudjátok elképzelni milyen az, amikor a hadsereg hadba vonul, nem a ti hibátok.
( US bohóckodás nem érdekel.... 1980-2000 között a nagy Ranger brigád egy jelvényt nem tudott szerezni....egyet sem....ezért törölték a programot a LE-vel.
)

 

[dudi]

Igen ezt már érzékeltem az MH kötelékében...
Egy gyalogos visz magával 14 napi kaját....vittem nem kell megmagyarázni.
Az hogy az MH nem képes realizálni az alap funkciókat, az nem lehet elvárás.
A ruszkiknál nézd meg hogy mit prezentálnak menetben, a gépek....
Aztán megérted.
( Rottyra rakvak lőszerrel,üzával,kajával....)
Az meg hogy nem tudjátok elképzelni milyen az, amikor a hadsereg hadba vonul, nem a ti hibátok.
( US bohóckodás nem érdekel.... 1980-2000 között a nagy Ranger brigád egy jelvényt nem tudott szerezni....egyet sem....ezért törölték a programot a LE-vel.
)

Még egyszer mi visz el majd 25m³ gázolajat? Ez nem csak térfogatra sok, de tömegre is! Ha átlag 850kg/m³-el számolunk akkor a majd 25m³ az kb 21 tonna. A T-72 egyszeri lőzerjavadamazása nagy jóindulattal 900kg. Ha csak kétaponta lövik el a 39 lőszeres javadalmazást, akkor is 18 tonna lőszer kell csak a harckocságyúkhoz. Ezt is a katona zsákjába rakod? Egy amerikai MRE 0,5kg és 2 kell belőle naponta. Ez 140 emberre és 21 napra számolva majd 3 tonna MRE, ha szeretnek koplalni akkor csak napi 1db es így 1,5 tonna.
Számoljak még, vagy belátod, hogy nem úgy van ahogy mondod? Eddig nagyjából 40 tonnánál járok és még az aknavetőhöz és a lövészek fegyvereihez egy deka lőszert nem számoltam. Mindenkivel megnézettem az új Dűnét, tehát a testük naponta csak 1 gyűszűnyi vizet veszít. Emiatt a vízzel nem kell foglalkozni, mert a feladat előtt mindenki ivott rendesen...

 

[Filter]

Még egyszer mi visz el majd 25m³ gázolajat? Ez nem csak térfogatra sok, de tömegre is! Ha átlag 850kg/m³-el számolunk akkor a majd 25m³ az kb 21 tonna. A T-72 egyszeri lőzerjavadamazása nagy jóindulattal 900kg. Ha csak kétaponta lövik el a 39 lőszeres javadalmazást, akkor is 18 tonna lőszer kell csak a harckocságyúkhoz. Ezt is a katona zsákjába rakod? Egy amerikai MRE 0,5kg és 2 kell belőle naponta. Ez 140 emberre és 21 napra számolva majd 3 tonna MRE, ha szeretnek koplalni akkor csak napi 1db es így 1,5 tonna.
Számoljak még, vagy belátod, hogy nem úgy van ahogy mondod? Eddig nagyjából 40 tonnánál járok és még az aknavetőhöz és a lövészek fegyvereihez egy deka lőszert nem számoltam. Mindenkivel megnézettem az új Dűnét, tehát a testük naponta csak 1 gyűszűnyi vizet veszít. Emiatt a vízzel nem kell foglalkozni, mert a feladat előtt mindenki ivott rendesen...

Valóban, a víz mindíg kardinális kérdés volt, főleg napi 10-12liter/ fő fogyasztásnál.
14+1 napra pakolja vízen kívül az ellátmányt egy alap légionista.
A második 15 napot előkészíti "drop" zsákban, amit heli dob le neki, a 15-ik napon.
Gépek ellátása alapjáraton 72 óra, annyi üzát visznek,aztán a heli droppolja a többit ahová kérik.
Harcban elsővonal, - 800/1000 méter a drop,majd felcibálja a kom szakasz ahová kell.
Mit nem értessz?

 

[Filter]

Még egyszer mi visz el majd 25m³ gázolajat? Ez nem csak térfogatra sok, de tömegre is! Ha átlag 850kg/m³-el számolunk akkor a majd 25m³ az kb 21 tonna. A T-72 egyszeri lőzerjavadamazása nagy jóindulattal 900kg. Ha csak kétaponta lövik el a 39 lőszeres javadalmazást, akkor is 18 tonna lőszer kell csak a harckocságyúkhoz. Ezt is a katona zsákjába rakod? Egy amerikai MRE 0,5kg és 2 kell belőle naponta. Ez 140 emberre és 21 napra számolva majd 3 tonna MRE, ha szeretnek koplalni akkor csak napi 1db es így 1,5 tonna.
Számoljak még, vagy belátod, hogy nem úgy van ahogy mondod? Eddig nagyjából 40 tonnánál járok és még az aknavetőhöz és a lövészek fegyvereihez egy deka lőszert nem számoltam. Mindenkivel megnézettem az új Dűnét, tehát a testük naponta csak 1 gyűszűnyi vizet veszít. Emiatt a vízzel nem kell foglalkozni, mert a feladat előtt mindenki ivott rendesen...

Voltál már háborúban?
Nem afganisztán meg Irak szintű "belügyes" bohóckodásra gondolok, amit itthon háborúnak akarnak eladni....

 

[dudi]

Valóban, a víz mindíg kardinális kérdés volt, főleg napi 10-12liter/ fő fogyasztásnál.
14+1 napra pakolja vízen kívül az ellátmányt egy alap légionista.
A második 15 napot előkészíti "drop" zsákban, amit heli dob le neki, a 15-ik napon.
Gépek ellátása alapjáraton 72 óra, annyi üzát visznek,aztán a heli droppolja a többit ahová kérik.
Harcban elsővonal, - 800/1000 méter a drop,majd felcibálja a kom szakasz ahová kell.
Mit nem értessz?

Te nem vagy tisztában az önálló fogalmával. Az önálló az önálló. Nincs felette egy szervezet ami ellátja.

No meg kevered a dolgokat. Elkezdtél önálló összahderőnemi századról beszélni 2db harckocsival, 2db aknavetővel, 2db szakasszal, egy törzzsel és egy log. szakasszal. Most meg bemutatod, hogy egy legiós század hogyan kap utánpótlást az ezredtől.

 

[dudi]

Az egyedül harcoló meg az önálló nem ugyanaz!

 

[Filter]

Te nem vagy tisztában az önálló fogalmával. Az önálló az önálló. Nincs felette egy szervezet ami ellátja.

No meg kevered a dolgokat. Elkezdtél önálló összahderőnemi századról beszélni 2db harckocsival, 2db aknavetővel, 2db szakasszal, egy törzzsel és egy log. szakasszal. Most meg bemutatod, hogy egy legiós század hogyan kap utánpótlást az ezredtől.

Nem....
Ez mindenhol így van....
Még a ruszkiknál is.
Visz magával X napi működéshez szükséges ellátmányt a többi meg összekészítve "drop"-ra.
Ennyi.
Dobálják neki ami kell , az alegység meg tevékenykedik.
Tábori konyha, meg kórház nem kell?
Zászlóaljnak nem kell?
Miért elég egy " Kom" szakasz ellátni?
Mert minden "drop"-on van.

 

[Filter]

Jelzem....voltam oszlopban ami 3xAMX10RC, 12xVAB.
Ellátott minket 1xTRM10000, 3xVLRA,4x P4.
Végig droppoltunk. 2db PUMA ellátott minket mindennel 25 napon át a sivatagban.

 

[dudi]

Nem....
Ez mindenhol így van....
Még a ruszkiknál is.
Visz magával X napi működéshez szükséges ellátmányt a többi meg összekészítve "drop"-ra.
Ennyi.
Dobálják neki ami kell , az alegység meg tevékenykedik.
Tábori konyha, meg kórház nem kell?
Zászlóaljnak nem kell?
Miért elég egy " Kom" szakasz ellátni?
Mert minden "drop"-on van.

Eddig egységről beszéltel nem alegységről... Követhetetlenül keverd a dolgokat.

Akkor most döntsük el, hogy alegységről van szó vagy egységről.

 

[dudi]

Jelzem....voltam oszlopban ami 3xAMX10RC, 12xVAB.
Ellátott minket 1xTRM10000, 3xVLRA,4x P4.
Végig droppoltunk. 2db PUMA ellátott minket mindennel 25 napon át a sivatagban.

De ez nem egység volt, hanem alegység. És igen, az alegységek így működnek, ezt soha nem volt kérdés.

 

[Filter]

Eddig egységről beszéltel nem alegységről... Követhetetlenül keverd a dolgokat.

Akkor most döntsük el, hogy alegységről van szó vagy egységről.

Mindegy hogy zászlóalj vagy század vagy oszlop vagy csoport.
Mindíg egy hadosztály vagy hadtest alárendeltségében működik. Ezen magasabbegység dolga az ellátás.
Innen meg mindegy hogy zászlóalj vagy század....az ellátás ugyan onnan jön.
Ha nincs heli, jön a cucc kerekesgépen.
Azért mert önálló, attól még be kell kötve legyen valahová.
Nyugatra alap a szállító heli a sereg kötelékében...lásd ARMY helik, HEER helik, ARMEE helik, stb....
Tehát technika és anyagi ráfordítás kérdése ezen egységek létezése.
Nállunk a csövesség miatt biztos nem lesz az én életemben ilyen egység felállítva.
Pedig alap lenne, ha már haderő....

 

[dudi]

Mindegy hogy zászlóalj vagy század vagy oszlop vagy csoport.
Mindíg egy hadosztály vagy hadtest alárendeltségében működik. Ezen magasabbegység dolga az ellátás.
Innen meg mindegy hogy zászlóalj vagy század....az ellátás ugyan onnan jön.
Ha nincs heli, jön a cucc kerekesgépen.
Azért mert önálló, attól még be kell kötve legyen valahová.
Nyugatra alap a szállító heli a sereg kötelékében...lásd ARMY helik, HEER helik, ARMEE helik, stb....
Tehát technika és anyagi ráfordítás kérdése ezen egységek létezése.
Nállunk a csövesség miatt biztos nem lesz az én életemben ilyen egység felállítva.
Pedig alap lenne, ha már haderő....

Nem, nem működik folyton alárendeltségben. A zászlóalj harcsoportok pláne az önálló zászlóaljak pont azt tudják, hogy nem kell a fejük fölé senki. A harcfeladat előtt megkapnak mindent és utána ők autonóm módon képesek harcolni. Az amerikaiak a BCT-ktől vagy a BCT-kből kialakított zászlóalj harccsoportoktól (ez inkább a Stykeres SBCT-re jellemző) azt várják el, hogy 3 napon keresztü képesek legyenek autonóm módon harcolni, azaz 3 napig feléjük sem néznek. 3 napig nincs logisztikai utánpótlás, mert van mindenük 3 napa, 3 napig nincs eü kimentés, mert van olyan mobil eü központjuk ami 3 napig megbirkózik a feladattal stb.

 

[Pogány]

Nem, nem működik folyton alárendeltségben. A zászlóalj harcsoportok pláne az önálló zászlóaljak pont azt tudják, hogy nem kell a fejük fölé senki. A harcfeladat előtt megkapnak mindent és utána ők autonóm módon képesek harcolni. Az amerikaiak a BCT-ktől vagy a BCT-kből kialakított zászlóalj harccsoportoktól (ez inkább a Stykeres SBCT-re jellemző) azt várják el, hogy 3 napon keresztü képesek legyenek autonóm módon harcolni, azaz 3 napig feléjük sem néznek. 3 napig nincs logisztikai utánpótlás, mert van mindenük 3 napa, 3 napig nincs eü kimentés, mert van olyan mobil eü központjuk ami 3 napig megbirkózik a feladattal stb.

Aztán 3 nap után?

 

[dudi]

Aztán 3 nap után?

Mi az, hogy 3 nap után? Ezek az egységek komplett háborúkat vívnak meg ilyen módon.

 

[Pogány]

Mi az, hogy 3 nap után? Ezek az egységek komplett háborúkat vívnak meg ilyen módon.

Na mesélj el nekem egy ilyen 3 napos háborút.