Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Még...
Mint mondtam,még fejlesztés alatt...
De az irány, az nagyon a vegyes kötelék felé mutat.

Szerintem az jó irány.Guderiáni elvek tömeghadseregeknek valók,teljesen használhatatlanok számunkra a mai körülmények között.Nincs frontvonal,mit keskeny sávban át kéne törni,nemlétező hk összpontositásokkal.Arrol nem is beszélve,hogy a keleti fronton már maga Guderian is önállóan manőverezni és harcolni képes vegyes harccsoportokat akart létrehozni.A "Riadó,páncélosok!" 37ben iródott,és a francia-német frontvonalra,tömeghadsereg számára.A HH alatt kiválóan használható lett volna továbbra is-de ma egyszerűen nincsenek meg hozzá a hadseregek.

 

[gorkamorka]

a T-80U meg csak egy rajz ami mögött nincs semmi.

Már bocs, de ez nem igaz:

Сравнение бронирования Леопард-2 I, М1А2 «Абрамс», «Леклерк», Т-80У

btvt.info

Бронирование современных отечественных танков

btvt.info

 

[dudi]

Már bocs, de ez nem igaz:

Сравнение бронирования Леопард-2 I, М1А2 «Абрамс», «Леклерк», Т-80У

btvt.info

Бронирование современных отечественных танков

btvt.info

Nem tudok oroszul.

 

[tarzaan]

A páncélos célok növekedése miatt lett a hk fejlesztés elsőrangú szempontja a tankcsatára való alkalmasság.Ugyanakkor ez nem jelenti azt,hogy a hk többi (eredeti) szerepkörét elvesztette volna.A hk továbbra is ugyanúgy felhasználható és használatos gyalogsági célok ellen.Használható statikus és mozgó védelemre,területfoglalásra,felderitésre,Továbbra is feladata a gyalogság támogatása mind védelemben,mind támadásban.SŐT,a mai hibrid és aszimmetrikus háborukban ez a szerep fokozott jelentőségű.Ez azonban nem új dolog.Afgánban már a szovjetek szerveztek un panzergruppákat,amik 1 hk szakaszbol,1-2 gépesitett szakaszbol,és megerúsitésül Vasziljok aknavetőket és légvédelmi gá-kat kaptak (általában MT-LBre szerelve).Fő feladatuk az utak védelme volt,de körzeti gyorsbeavatkozó csoportokként is működtek.
Vietnamban az amcsik hasonlóakat szerveztek M48 hk és M113 PSZHkbol,
De maguk a németek is szerveztek már ilyeneket,elhiresült alkalmazásuk a normandiai sövények között volt,de máshol is alkalmazták őket.
Az iraki felkelés tapasztalatai nyomán vegyes szervezésű alegységek ismét előkerültek

Szia!

Ez az ábra nincs meg nagyobban?

 

[gorkamorka]

Nem tudok oroszul.

Nem is kell, az ábrák ugyanazt mutatják amit Fip7 is betett a T-80U tornyával kapcsolatban.

 

[dudi]

Nem is kell, az ábrák ugyanazt mutatják amit Fip7 is betett a T-80U tornyával kapcsolatban.

Jaa, ez az a forrás ami csak úgy van?

Nem fogok belemenni a forrás vallásháborúba!!!

 

[gorkamorka]

Jaa, ez az a forrás ami csak úgy van?

Nem fogok belemenni a forrás vallásháborúba!!!

A egyik forrás Andrej Taraszenkó. A másik meg Lindström. Nem ugyanaz amit Fip7 tett be, de igazolják azt.

 

[fip7]

Nem fogok belemenni a forrás vallásháborúba!!!

Nincs ilyen háború.
1 db ember van a fórumon, aki abban az összeesküvés elméletben hisz, hogy orosz WOT-osok (?) éjjel-nappal írógéppel, hamis doksikat gyártanak a pincében.
Ha eltekintünk ettől a sosem bizonyított nyílvánvaló baromságtól, akkor könnyen rá lehet jönni arra, hogy a valamennyire eltérő infók abból fakadnak, hogy
Pl: mindenki más célanyagban tesztel más verziószámú dolgokat. Vagy csak a dokumentum hírszerzési becsléseken alapul.
Ettől még hiteles doksik. Szerintem.

 

[mindenen kívül]

Még...
Mint mondtam,még fejlesztés alatt...
De az irány, az nagyon a vegyes kötelék felé mutat.

Szerintem az jó irány.Guderiáni elvek tömeghadseregeknek valók,teljesen használhatatlanok számunkra a mai körülmények között.Nincs frontvonal,mit keskeny sávban át kéne törni,nemlétező hk összpontositásokkal.Arrol nem is beszélve,hogy a keleti fronton már maga Guderian is önállóan manőverezni és harcolni képes vegyes harccsoportokat akart létrehozni.A "Riadó,páncélosok!" 37ben iródott,és a francia-német frontvonalra,tömeghadsereg számára.A HH alatt kiválóan használható lett volna továbbra is-de ma egyszerűen nincsenek meg hozzá a hadseregek.

Nincs mit kitalálni.
Amiről beszéltek, azt úgy hívják összfegyvernemi harc. Kb. nyolcvan éve. De száz éve tudjuk, hogy így működik.
Amin vitatkozni lehet, az a technikai fejlődés befolyása a harceljarssokra, szervezetre.

A szittya, puruttya, stb. egyéb elnevezések fogalmatlansagról tanúskodnak. A korábbi könnyű lövész koncepció támogatói számára kedves, de szakmai alapjai nincsenek.
Nincs forradalmi eszköz, sem új fenyegetés, mely megváltoztatná a harc megvívásának alapelveit, vagy módjait.
Azok a folyamatok zajlanak, melyek a gépesítéssel, légierővel megjelentek:
- Ritkul a katonák, eszközök sűrűsége a harctéren.

• Távolodik a katona a véres valóságtól a robotizacióval.
• Gyorsul a világ, eltűnnek a távolságok.

 

[Negan]

Nincs mit kitalálni.
Amiről beszéltek, azt úgy hívják összfegyvernemi harc. Kb. nyolcvan éve. De száz éve tudjuk, hogy így működik.
Amin vitatkozni lehet, az a technikai fejlődés befolyása a harceljarssokra, szervezetre.

A szittya, puruttya, stb. egyéb elnevezések fogalmatlansagról tanúskodnak. A korábbi könnyű lövész koncepció támogatói számára kedves, de szakmai alapjai nincsenek.
Nincs forradalmi eszköz, sem új fenyegetés, mely megváltoztatná a harc megvívásának alapelveit, vagy módjait.
Azok a folyamatok zajlanak, melyek a gépesítéssel, légierővel megjelentek:
- Ritkul a katonák, eszközök sűrűsége a harctéren.

• Távolodik a katona a véres valóságtól a robotizacióval.
• Gyorsul a világ, eltűnnek a távolságok.

Pontosan.Ezek század szintű összfegyvernemi harccsoportok.És pontosan azért merült fel,hogy alkalmi harcrendi elem helyet állandó hadrendi legyen,mert nagyon lecsökkent a csapatsűrűség a hadszintéren.Saron partváltásakor 4 ho támadott egy alig 20km-es frontszakaszon-nincs szükség ilyen elaprozott hadrendre (mikor szüksége lett rá, alkalmilag kialakitott).Most viszont egy dd megyényi területen van szétszorva,vagy mégnagyobb a felelőségi körzete.A mai átlagos harcfeladathoz egy század hcsop bőven elég.Nagyonsok harcfeladat van beépitett területen,ahol szintén ilyen kis hcsop-ok működnek.Korszerű fegyverzettel,megfelelő légi (beleértve a dronokat is) és (messzehordő,de beosztott kisérővel is) tüzérségi támogatással meg bőven elegendő ütőerőt jelentenek a mai hibrid/aszimmetrikus harcokban.
Persze fent kell tartani a képességet,hogy ha tömeghadseregek konvencionális háborújába kerülünk,akkor gyorsan annak megfelelő hadrendre tudjanak váltani a csapatok.(igazábol én egy köztes megerősitett hadrendű zl szervezetet tartanák nékünk a legjobbnak)

 

[Filter]

Nincs mit kitalálni.
Amiről beszéltek, azt úgy hívják összfegyvernemi harc. Kb. nyolcvan éve. De száz éve tudjuk, hogy így működik.
Amin vitatkozni lehet, az a technikai fejlődés befolyása a harceljarssokra, szervezetre.

A szittya, puruttya, stb. egyéb elnevezések fogalmatlansagról tanúskodnak. A korábbi könnyű lövész koncepció támogatói számára kedves, de szakmai alapjai nincsenek.
Nincs forradalmi eszköz, sem új fenyegetés, mely megváltoztatná a harc megvívásának alapelveit, vagy módjait.
Azok a folyamatok zajlanak, melyek a gépesítéssel, légierővel megjelentek:
- Ritkul a katonák, eszközök sűrűsége a harctéren.

• Távolodik a katona a véres valóságtól a robotizacióval.
• Gyorsul a világ, eltűnnek a távolságok.

........
Milyen könnyű lövész? ( Mi a tököm az a könnyű lövész? Vezesse már le nekem valaki....Ok. Van "Light infantery"...de most van aki ebben az országban bármelyik alegységet annak meri nevezni.?????)
Milyen robotizáció?
Összfegyvernemi harc gyakorlatilag évente bővül új eszközökkel...
Összfegyvernemi harcot, ma Európában a franciák,angolok,oroszok kivételével senki nem képes kivitelezni....
Megmagyarázni nem kell, évszám, hadművelet, csak amit elfogadok.
Bohóckodás, hogy harcoltam Irakban, meg afgánban, aztán a tornyot koptatta, a picsuban sincs.....
(Mert mást nem csinált. Ezt garantálni tudom....)
Engedjük már el a komcsi magamutogatást.....

 

[dudi]

Na most, hogy nagyon jól megtámogattátok egymás butaságát csak a miheztartás végett leírom, hogy a NATO-ban (és nem csak a NATO-ben, hanem az oroszoknál is)a zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport az alapvető alegység/egység. Ez az legalacsonyabb szervezési szint ami képes önállóan az összfegyvernemi harc megvívására. Zászlóalj alatt nem létezik összfegyvernemiség, honnan szeditek ezeket a kreténségeket?

 

[Filter]

Na most, hogy nagyon jól megtámogattátok egymás butaságát csak a miheztartás végett leírom, hogy a NATO-ban (és nem csak a NATO-ben, hanem az oroszoknál is)a zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport az alapvető alegység/egység. Ez az legalacsonyabb szervezési szint ami képes önállóan az összfegyvernemi harc megvívására. Zászlóalj alatt nem létezik összfegyvernemiség, honnan szeditek ezeket a kreténségeket?

Jaj....
"Otdtgyilenyja, sturmovaja, rota"....
Önálló, rohamszázad....
Tehát a lagalacsonyabb ,önnáló, harcászati egység az a század.

 

[dudi]

Jaj....
"Otdtgyilenyja, sturmovaja, rota"....
Önálló, rohamszázad....
Tehát a lagalacsonyabb ,önnáló, harcászati egység az a század.

Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Itten kéremszépen összfegyvernemi század kötelékről zagyválnak. Az önálló rohamszázad sem önálló, max nem zászlóalj szervezetben van, hanem pl dandár közvetlen. Ő képtelen az önálló harcra, hisz nincs sem elég harctámogató sem elég harcbiztosító kapacitása. És akármilyen hihetetlen az önnálló zászlóalj a legalacsonyabb egység, minden ami alatta van az alegység. Mennyi az idő? Öt óra. Milyen színű az ég? Kék. Nem keverjük a kettőt.

 

[dudi]

De tessék, epekedve várom, hogy hogyan néz ki egy összfegyvernemi század.

 

[Filter]

Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Itten kéremszépen összfegyvernemi század kötelékről zagyválnak. Az önálló rohamszázad sem önálló, max nem zászlóalj szervezetben van, hanem pl dandár közvetlen. Ő képtelen az önálló harcra, hisz nincs sem elég harctámogató sem elég harcbiztosító kapacitása. És akármilyen hihetetlen az önnálló zászlóalj a legalacsonyabb egység, minden ami alatta van az alegység. Mennyi az idő? Öt óra. Milyen színű az ég? Kék. Nem keverjük a kettőt.

De tessék, epekedve várom, hogy hogyan néz ki egy összfegyvernemi század.

Ebben az irányban akarsz tájékozódni, olvad Csujkov műveit.
21 nap autonomiával rendelkeznek az alap orosz csapatok.
( 2 hk, 3x82mm AV, 1 szakasz utász, 2x lövész. Ennyi kb egy rohamszázad)
Emellé raknak egy szakasz ellátót.
Magyarán 140 főböl kijön.

 

[dudi]

Ebben az irányban akarsz tájékozódni, olvad Csujkov műveit.
21 nap autonomiával rendelkeznek az alap orosz csapatok.
( 2 hk, 3x82mm AV, 1 szakasz utász, 2x lövész. Ennyi kb egy rohamszázad)
Emellé raknak egy szakasz ellátót.
Magyarán 140 főböl kijön.

Oszt ez mi a retken visz magával 21 napi kaját, vizet, gazolajat meg lőszert? Mert egy önálló zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport ami valóban önálló az rendelkezik az önállóságot biztosító kapacitasokkal, azaz nem kell neki egy valamilyen szervezt a feje fölé, hogy ellássa. A feladat előtt feltöltik és amíg a harc tart, addig neki nem kell semmit adni, mert ott van a logisztikai századánál, de még egy zászlóalj harccsoprtnál sincs akkora kapacitás, hogy 21 napig önállóan harcoljon!!! Egy log. szakasz ezt a büdös életben nem viszi magával annak az erőnek amit te leírtál nemhogy 21 napra de 1-re se. Csak 1 harckocsiba kell vagy 1200liter gázolaj (T-72) és 21 nap alatt vagy 12000 litert biztos megzabál. Hová raksz összesen majd 25m³ gázolajat a két tanknak? Kulacsba viszik a katonák?

 

[Filter]

Oszt ez mi a retken visz magával 21 napi kaját, vizet, gazolajat meg lőszert? Mert egy önálló zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport ami valóban önálló az rendelkezik az önállóságot biztosító kapacitasokkal, azaz nem kell neki egy valamilyen szervezt a feje fölé, hogy ellássa. A feladat előtt feltöltik és amíg a harc tart, addig neki nem kell semmit adni, mert ott van a logisztikai századánál, de még egy zászlóalj harccsoprtnál sincs akkora kapacitás, hogy 21 napig önállóan harcoljon!!! Egy log. szakasz ezt a büdös életben nem viszi magával annak az erőnek amit te leírtál nemhogy 21 napra de 1-re se. Csak 1 harckocsiba kell vagy 1200liter gázolaj (T-72) és 21 nap alatt vagy 12000 litert biztos megzabál. Hová raksz összesen majd 25m³ gázolajat a két tanknak? Kulacsba viszik a katonák?

Igen ezt már érzékeltem az MH kötelékében...
Egy gyalogos visz magával 14 napi kaját....vittem nem kell megmagyarázni.
Az hogy az MH nem képes realizálni az alap funkciókat, az nem lehet elvárás.
A ruszkiknál nézd meg hogy mit prezentálnak menetben, a gépek....
Aztán megérted.
( Rottyra rakvak lőszerrel,üzával,kajával....)
Az meg hogy nem tudjátok elképzelni milyen az, amikor a hadsereg hadba vonul, nem a ti hibátok.
( US bohóckodás nem érdekel.... 1980-2000 között a nagy Ranger brigád egy jelvényt nem tudott szerezni....egyet sem....ezért törölték a programot a LE-vel.
)

 

[dudi]

Igen ezt már érzékeltem az MH kötelékében...
Egy gyalogos visz magával 14 napi kaját....vittem nem kell megmagyarázni.
Az hogy az MH nem képes realizálni az alap funkciókat, az nem lehet elvárás.
A ruszkiknál nézd meg hogy mit prezentálnak menetben, a gépek....
Aztán megérted.
( Rottyra rakvak lőszerrel,üzával,kajával....)
Az meg hogy nem tudjátok elképzelni milyen az, amikor a hadsereg hadba vonul, nem a ti hibátok.
( US bohóckodás nem érdekel.... 1980-2000 között a nagy Ranger brigád egy jelvényt nem tudott szerezni....egyet sem....ezért törölték a programot a LE-vel.
)

Még egyszer mi visz el majd 25m³ gázolajat? Ez nem csak térfogatra sok, de tömegre is! Ha átlag 850kg/m³-el számolunk akkor a majd 25m³ az kb 21 tonna. A T-72 egyszeri lőzerjavadamazása nagy jóindulattal 900kg. Ha csak kétaponta lövik el a 39 lőszeres javadalmazást, akkor is 18 tonna lőszer kell csak a harckocságyúkhoz. Ezt is a katona zsákjába rakod? Egy amerikai MRE 0,5kg és 2 kell belőle naponta. Ez 140 emberre és 21 napra számolva majd 3 tonna MRE, ha szeretnek koplalni akkor csak napi 1db es így 1,5 tonna.
Számoljak még, vagy belátod, hogy nem úgy van ahogy mondod? Eddig nagyjából 40 tonnánál járok és még az aknavetőhöz és a lövészek fegyvereihez egy deka lőszert nem számoltam. Mindenkivel megnézettem az új Dűnét, tehát a testük naponta csak 1 gyűszűnyi vizet veszít. Emiatt a vízzel nem kell foglalkozni, mert a feladat előtt mindenki ivott rendesen...

 

[Filter]

Még egyszer mi visz el majd 25m³ gázolajat? Ez nem csak térfogatra sok, de tömegre is! Ha átlag 850kg/m³-el számolunk akkor a majd 25m³ az kb 21 tonna. A T-72 egyszeri lőzerjavadamazása nagy jóindulattal 900kg. Ha csak kétaponta lövik el a 39 lőszeres javadalmazást, akkor is 18 tonna lőszer kell csak a harckocságyúkhoz. Ezt is a katona zsákjába rakod? Egy amerikai MRE 0,5kg és 2 kell belőle naponta. Ez 140 emberre és 21 napra számolva majd 3 tonna MRE, ha szeretnek koplalni akkor csak napi 1db es így 1,5 tonna.
Számoljak még, vagy belátod, hogy nem úgy van ahogy mondod? Eddig nagyjából 40 tonnánál járok és még az aknavetőhöz és a lövészek fegyvereihez egy deka lőszert nem számoltam. Mindenkivel megnézettem az új Dűnét, tehát a testük naponta csak 1 gyűszűnyi vizet veszít. Emiatt a vízzel nem kell foglalkozni, mert a feladat előtt mindenki ivott rendesen...

Valóban, a víz mindíg kardinális kérdés volt, főleg napi 10-12liter/ fő fogyasztásnál.
14+1 napra pakolja vízen kívül az ellátmányt egy alap légionista.
A második 15 napot előkészíti "drop" zsákban, amit heli dob le neki, a 15-ik napon.
Gépek ellátása alapjáraton 72 óra, annyi üzát visznek,aztán a heli droppolja a többit ahová kérik.
Harcban elsővonal, - 800/1000 méter a drop,majd felcibálja a kom szakasz ahová kell.
Mit nem értessz?