Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Mivel nem németimádattal telnek a napjaim, ezért nem tartom számon azokat a német csoda lövedékeket amelyek rendszerben se voltak...
Az M111 Hetz (DM23-as) volt náluk rendszerben, az meg 1978-as.
Gondolom a német fejlesztésű elődje még annyit se tudhatott, így azon a tényen nem változtat a dolog, hogy egy már akkor elavult lövedéktől szenvedet elképesztően súlyos károkat.
De a szöveg tartalmazza a 100 mm AP-t is, ami a T-55-ös lőszere , és az is megtépázta a prototípust.
Szóval igen, a teszt eredmény azt mutatta, hogy a harckocsi protó védelme szar! A gyártástechnológiája gyenge!
Nem véletlenül reszelték még azt a Leopárdot 5 éven át mire rendszeresíteni lehetett.

nem kell ide semmi német imádat, bőven elég lenne, ha az általad betett forrásokat elolvasnád és megfelelően értelmeznéd ;)

pl. ezt itt:

wRX1xS1_bQY.jpg


a német 105mm-esről meg már leírtam neked, hogy ugyanaz volt a penetrátora mint a 120mm-es DM13...de megint nem figyelsz csak mantrázod a hülyeségedet
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 395
113
Sajnos a neten magyarul komoly irások nemnagyon vannak.
https://www.arcanum.com/hu/online-k...atok-harcaszata-es-vezetese-1945-elejen-6235/
Ez is a II. vh végének szovjet harcászata,egész közérthetően leirva.Főbb vonalaiban ma is ez használatos,csak hozzáigazitva a mai kor technológiájához.(ez azt jelenti,hogy hadműveleti szinten nincs olyan jelentős változás,harcászati szinten már jelentősebb).A ma használatos harcászatokat a 30as években már kidolgozták.Nincs jelentős különbség a német villámháborús és a szovjet mély hadműveletek elmélete között.Mindkettő a mozgékony gépesitett harcászatrol szól,kulcsfontosságú elemük a harckocsi.
És akkor most a neheze.Oszlassuk el azt a tévhitet,hogy a hk szerepe kizárólag az ellen tankjaival való csatázgatás.Hát-egyáltalán nem.Eredetileg a hk-nak semmiféle páncélelháritó szerepet nem szántak.Arra a dedikált pct/pc-vadász egységeket szánták.Menet közben,a hk-k számának drasztikus növekedésével alakult át a hk szerepe.Egyszerűen a dedikált pct egységek kevesek voltak a megjelenő rengeteg hk elháritására-és adta magát,hogy a hk alkalmassá tehető pc elháritásra.(ez a folyamat jol nyomn követhető a Pz IV fejlődésén,ami eredetileg gyalogsági "áttörő" hk-nak lett fejlesztve.Fő fegyvere eredetileg egy pct feladatra vajmi kevéssé alkalmas 75 milis L/24 tarack.A korszak lényegében minden hk fejlesztésén nyomon követhető,hogy a kezdetben tarackos jellegű főfegyver átalakul a ma is használt hk ágyúvá).
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 395
113
A páncélos célok növekedése miatt lett a hk fejlesztés elsőrangú szempontja a tankcsatára való alkalmasság.Ugyanakkor ez nem jelenti azt,hogy a hk többi (eredeti) szerepkörét elvesztette volna.A hk továbbra is ugyanúgy felhasználható és használatos gyalogsági célok ellen.Használható statikus és mozgó védelemre,területfoglalásra,felderitésre,Továbbra is feladata a gyalogság támogatása mind védelemben,mind támadásban.SŐT,a mai hibrid és aszimmetrikus háborukban ez a szerep fokozott jelentőségű.Ez azonban nem új dolog.Afgánban már a szovjetek szerveztek un panzergruppákat,amik 1 hk szakaszbol,1-2 gépesitett szakaszbol,és megerúsitésül Vasziljok aknavetőket és légvédelmi gá-kat kaptak (általában MT-LBre szerelve).Fő feladatuk az utak védelme volt,de körzeti gyorsbeavatkozó csoportokként is működtek.
Vietnamban az amcsik hasonlóakat szerveztek M48 hk és M113 PSZHkbol,
De maguk a németek is szerveztek már ilyeneket,elhiresült alkalmazásuk a normandiai sövények között volt,de máshol is alkalmazták őket.
Az iraki felkelés tapasztalatai nyomán vegyes szervezésű alegységek ismét előkerültek
037226c78412e59a2b44427a83ef8a70.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
F

Filter

Guest
A páncélos célok növekedése miatt lett a hk fejlesztés elsőrangú szempontja a tankcsatára való alkalmasság.Ugyanakkor ez nem jelenti azt,hogy a hk többi (eredeti) szerepkörét elvesztette volna.A hk továbbra is ugyanúgy felhasználható és használatos gyalogsági célok ellen.Használható statikus és mozgó védelemre,területfoglalásra,felderitésre,Továbbra is feladata a gyalogság támogatása mind védelemben,mind támadásban.SŐT,a mai hibrid és aszimmetrikus háborukban ez a szerep fokozott jelentőségű.Ez azonban nem új dolog.Afgánban már a szovjetek szerveztek un panzergruppákat,amik 1 hk szakaszbol,1-2 gépesitett szakaszbol,és megerúsitésül Vasziljok aknavetőket és légvédelmi gá-kat kaptak (általában MT-LBre szerelve).Fő feladatuk az utak védelme volt,de körzeti gyorsbeavatkozó csoportokként is működtek.
Vietnamban az amcsik hasonlóakat szerveztek M48 hk és M113 PSZHkbol,
De maguk a németek is szerveztek már ilyeneket,elhiresült alkalmazásuk a normandiai sövények között volt,de máshol is alkalmazták őket.
Az iraki felkelés tapasztalatai nyomán vegyes szervezésű alegységek ismét előkerültek
037226c78412e59a2b44427a83ef8a70.jpg
Vegyes egységek kb a II-vh óta minden normális hadseregben voltak,vannak.
( Az első VH-ban kezdték alkalmazni őket. Tőkélyre a szovjet fejlesztette. Sztálingrád, "Sakktábla"-rendszerű védelem. Megalkotója Csujkov.)
Rendszerint "Roham" jelzőt kaptak a koncentrált tűzerő miatt.
Mi volt a célod ezzel a hsz-el egyébként?
(Nállunk a "Szittya"- lesz az első ilyen hivatalos, nem alkalmi jellegű alegység.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 358
90 232
113
Vegyes egységek kb a II-vh óta minden normális hadseregben voltak,vannak.
( Az első VH-ban kezdték alkalmazni őket. Tőkélyre a szovjet fejlesztette. Sztálingrád, "Sakktábla"-rendszerű védelem. Megalkotója Csujkov.)
Rendszerint "Roham" jelzőt kaptak a koncentrált tűzerő miatt.
Mi volt a célod ezzel a hsz-el egyébként?
(Nállunk a "Szittya"- lesz az első ilyen hivatalos, nem alkalmi jellegű alegység.)
Felejtsd el ezt a szittyát. Még azok sem tudják tökéletesen, hogy hogyan lesz a szervezet akiknek az a dolguk, hogy kitalálják...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 395
113
Vegyes egységek kb a II-vh óta minden normális hadseregben voltak,vannak.
( Az első VH-ban kezdték alkalmazni őket. Tőkélyre a szovjet fejlesztette. Sztálingrád, "Sakktábla"-rendszerű védelem. Megalkotója Csujkov.)
Rendszerint "Roham" jelzőt kaptak a koncentrált tűzerő miatt.
Mi volt a célod ezzel a hsz-el egyébként?
(Nállunk a "Szittya"- lesz az első ilyen hivatalos, nem alkalmi jellegű alegység.)
Igen,igazábol már a tankok első bevetése is vegyes harcrendben történt.
Ugy gondolom,hogy szükséges helyretenni a hk alkalmazás gyakorlatát a forumon.Túlságosan elharapódzott az a szemlélet,hogy a hk arra való,hogy a másik hk-val csatázzon.
Csujkov rohamosztag harcászata meg annyira maradandó,hogy K-Ukrajnában annak modernizált változatát alkalmazták.
Szittyában nincs hk.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 395
113
Még...
Mint mondtam,még fejlesztés alatt...
De az irány, az nagyon a vegyes kötelék felé mutat.
Szerintem az jó irány.Guderiáni elvek tömeghadseregeknek valók,teljesen használhatatlanok számunkra a mai körülmények között.Nincs frontvonal,mit keskeny sávban át kéne törni,nemlétező hk összpontositásokkal.Arrol nem is beszélve,hogy a keleti fronton már maga Guderian is önállóan manőverezni és harcolni képes vegyes harccsoportokat akart létrehozni.A "Riadó,páncélosok!" 37ben iródott,és a francia-német frontvonalra,tömeghadsereg számára.A HH alatt kiválóan használható lett volna továbbra is-de ma egyszerűen nincsenek meg hozzá a hadseregek.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 349
19 061
113
A páncélos célok növekedése miatt lett a hk fejlesztés elsőrangú szempontja a tankcsatára való alkalmasság.Ugyanakkor ez nem jelenti azt,hogy a hk többi (eredeti) szerepkörét elvesztette volna.A hk továbbra is ugyanúgy felhasználható és használatos gyalogsági célok ellen.Használható statikus és mozgó védelemre,területfoglalásra,felderitésre,Továbbra is feladata a gyalogság támogatása mind védelemben,mind támadásban.SŐT,a mai hibrid és aszimmetrikus háborukban ez a szerep fokozott jelentőségű.Ez azonban nem új dolog.Afgánban már a szovjetek szerveztek un panzergruppákat,amik 1 hk szakaszbol,1-2 gépesitett szakaszbol,és megerúsitésül Vasziljok aknavetőket és légvédelmi gá-kat kaptak (általában MT-LBre szerelve).Fő feladatuk az utak védelme volt,de körzeti gyorsbeavatkozó csoportokként is működtek.
Vietnamban az amcsik hasonlóakat szerveztek M48 hk és M113 PSZHkbol,
De maguk a németek is szerveztek már ilyeneket,elhiresült alkalmazásuk a normandiai sövények között volt,de máshol is alkalmazták őket.
Az iraki felkelés tapasztalatai nyomán vegyes szervezésű alegységek ismét előkerültek
037226c78412e59a2b44427a83ef8a70.jpg

Szia!

Ez az ábra nincs meg nagyobban?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 483
66 591
113
Nem fogok belemenni a forrás vallásháborúba!!!

Nincs ilyen háború.
1 db ember van a fórumon, aki abban az összeesküvés elméletben hisz, hogy orosz WOT-osok (?) éjjel-nappal írógéppel, hamis doksikat gyártanak a pincében.
Ha eltekintünk ettől a sosem bizonyított nyílvánvaló baromságtól, akkor könnyen rá lehet jönni arra, hogy a valamennyire eltérő infók abból fakadnak, hogy
Pl: mindenki más célanyagban tesztel más verziószámú dolgokat. Vagy csak a dokumentum hírszerzési becsléseken alapul.
Ettől még hiteles doksik. Szerintem.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 728
19 562
113
Még...
Mint mondtam,még fejlesztés alatt...
De az irány, az nagyon a vegyes kötelék felé mutat.

Szerintem az jó irány.Guderiáni elvek tömeghadseregeknek valók,teljesen használhatatlanok számunkra a mai körülmények között.Nincs frontvonal,mit keskeny sávban át kéne törni,nemlétező hk összpontositásokkal.Arrol nem is beszélve,hogy a keleti fronton már maga Guderian is önállóan manőverezni és harcolni képes vegyes harccsoportokat akart létrehozni.A "Riadó,páncélosok!" 37ben iródott,és a francia-német frontvonalra,tömeghadsereg számára.A HH alatt kiválóan használható lett volna továbbra is-de ma egyszerűen nincsenek meg hozzá a hadseregek.
Nincs mit kitalálni.
Amiről beszéltek, azt úgy hívják összfegyvernemi harc. Kb. nyolcvan éve. De száz éve tudjuk, hogy így működik.
Amin vitatkozni lehet, az a technikai fejlődés befolyása a harceljarssokra, szervezetre.

A szittya, puruttya, stb. egyéb elnevezések fogalmatlansagról tanúskodnak. A korábbi könnyű lövész koncepció támogatói számára kedves, de szakmai alapjai nincsenek.
Nincs forradalmi eszköz, sem új fenyegetés, mely megváltoztatná a harc megvívásának alapelveit, vagy módjait.
Azok a folyamatok zajlanak, melyek a gépesítéssel, légierővel megjelentek:
- Ritkul a katonák, eszközök sűrűsége a harctéren.
  • Távolodik a katona a véres valóságtól a robotizacióval.
  • Gyorsul a világ, eltűnnek a távolságok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 395
113
Nincs mit kitalálni.
Amiről beszéltek, azt úgy hívják összfegyvernemi harc. Kb. nyolcvan éve. De száz éve tudjuk, hogy így működik.
Amin vitatkozni lehet, az a technikai fejlődés befolyása a harceljarssokra, szervezetre.

A szittya, puruttya, stb. egyéb elnevezések fogalmatlansagról tanúskodnak. A korábbi könnyű lövész koncepció támogatói számára kedves, de szakmai alapjai nincsenek.
Nincs forradalmi eszköz, sem új fenyegetés, mely megváltoztatná a harc megvívásának alapelveit, vagy módjait.
Azok a folyamatok zajlanak, melyek a gépesítéssel, légierővel megjelentek:
- Ritkul a katonák, eszközök sűrűsége a harctéren.
  • Távolodik a katona a véres valóságtól a robotizacióval.
  • Gyorsul a világ, eltűnnek a távolságok.
Pontosan.Ezek század szintű összfegyvernemi harccsoportok.És pontosan azért merült fel,hogy alkalmi harcrendi elem helyet állandó hadrendi legyen,mert nagyon lecsökkent a csapatsűrűség a hadszintéren.Saron partváltásakor 4 ho támadott egy alig 20km-es frontszakaszon-nincs szükség ilyen elaprozott hadrendre (mikor szüksége lett rá, alkalmilag kialakitott).Most viszont egy dd megyényi területen van szétszorva,vagy mégnagyobb a felelőségi körzete.A mai átlagos harcfeladathoz egy század hcsop bőven elég.Nagyonsok harcfeladat van beépitett területen,ahol szintén ilyen kis hcsop-ok működnek.Korszerű fegyverzettel,megfelelő légi (beleértve a dronokat is) és (messzehordő,de beosztott kisérővel is) tüzérségi támogatással meg bőven elegendő ütőerőt jelentenek a mai hibrid/aszimmetrikus harcokban.
Persze fent kell tartani a képességet,hogy ha tömeghadseregek konvencionális háborújába kerülünk,akkor gyorsan annak megfelelő hadrendre tudjanak váltani a csapatok.(igazábol én egy köztes megerősitett hadrendű zl szervezetet tartanák nékünk a legjobbnak)
 
F

Filter

Guest
Nincs mit kitalálni.
Amiről beszéltek, azt úgy hívják összfegyvernemi harc. Kb. nyolcvan éve. De száz éve tudjuk, hogy így működik.
Amin vitatkozni lehet, az a technikai fejlődés befolyása a harceljarssokra, szervezetre.

A szittya, puruttya, stb. egyéb elnevezések fogalmatlansagról tanúskodnak. A korábbi könnyű lövész koncepció támogatói számára kedves, de szakmai alapjai nincsenek.
Nincs forradalmi eszköz, sem új fenyegetés, mely megváltoztatná a harc megvívásának alapelveit, vagy módjait.
Azok a folyamatok zajlanak, melyek a gépesítéssel, légierővel megjelentek:
- Ritkul a katonák, eszközök sűrűsége a harctéren.
  • Távolodik a katona a véres valóságtól a robotizacióval.
  • Gyorsul a világ, eltűnnek a távolságok.
........
Milyen könnyű lövész? ( Mi a tököm az a könnyű lövész? Vezesse már le nekem valaki....Ok. Van "Light infantery"...de most van aki ebben az országban bármelyik alegységet annak meri nevezni.?????)
Milyen robotizáció?
Összfegyvernemi harc gyakorlatilag évente bővül új eszközökkel...
Összfegyvernemi harcot, ma Európában a franciák,angolok,oroszok kivételével senki nem képes kivitelezni....
Megmagyarázni nem kell, évszám, hadművelet, csak amit elfogadok.
Bohóckodás, hogy harcoltam Irakban, meg afgánban, aztán a tornyot koptatta, a picsuban sincs.....
(Mert mást nem csinált. Ezt garantálni tudom....)
Engedjük már el a komcsi magamutogatást.....
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 358
90 232
113
Na most, hogy nagyon jól megtámogattátok egymás butaságát csak a miheztartás végett leírom, hogy a NATO-ban (és nem csak a NATO-ben, hanem az oroszoknál is)a zászlóalj vagy zászlóalj harccsoport az alapvető alegység/egység. Ez az legalacsonyabb szervezési szint ami képes önállóan az összfegyvernemi harc megvívására. Zászlóalj alatt nem létezik összfegyvernemiség, honnan szeditek ezeket a kreténségeket?