Harckocsik harctéri alkalmazása

[Szittya]

a kotrok inkább tábori eszközök nem harctéri (harctéri kotro pl bergerpanzer.) dózerből viszont gyakori a harctéri abbó olyan is ami civilben is alkalmazott.

a müszakiak nem kis géppel dolgoznak. 20 tonnás kotro nem megfelelő teljesítményű harctérre de tárbori erödítéshez tereprendezéshez kiválló. (és mint írtam ezek van hogy hadgyakorlatokon vizsgáznak vagy kapnak kiképzést) ekkor van hogy a gyakorlótéren vagy a lőtéren vannak amik munkát is végeznek (de a kiképzés is munkavégzés aminek eredménye használva is lessz valamire de a kiképzési is használatba kerül csak más helyen gondolom a világot bejáró videoreklámmal nem a kiképzendő állományal ásatott gödört teszik fel. ha azt tennék nem járná be a világot) de ez dicsekvős.

 

[Szittya]

A honvédség pl nem dicsekszik videókba. nem feltétlen probléma csak megnövekedett hazánkba az igény a katonai videok képek iránt. nem szabad rá sokat költeni meg kell versenyeztettni a hobbistákat. jutalommal.
de olsat kell ami a magyar közönségnek szól és nem a világnak (nem baj ha terjed) de nem kell (klasszik) videonak lennie. csak mutasson többet. jobbat.
nyugodtan betehetik a verseny gyözteseit vagy azok videoit... va csősál pláne télen őszel akár tavasszal. nyáron meg mehet arcal videok. a válogatottakból.

egy drónnal is tök jó videokat lehet csinálni. akár kiképzésel egybekötve vágoanyagként felhasználva. legyen ppl 10 egy osztály (raj)

 

[Szittya]

A kiértékelő bizottság tudja mi hozható nyilvánosságra mi nem. (ugye nem törzs mert egy gyakorlat általába többszereplő nállunk. biztos vannak vendégek meghívottak akik kivánvcsiak...) ez igyis ugyis megvan annyi hogy azt engedünk oda és ahova mi akarjuk.) pl egy magyar hadgyakorlatnak nem biztos hogy minden értékét láthatja pl egy ukrán vagy usa vagy német küldött.) de vannak prezentációs gyakorlatok mint nato ott mindenbe belelátmnak de ők is szabják az irányt.
magyarország egyébként egy elég népszerű kiképző hely. főleg a bakony

 

[Miskolci Ogre]

És mégvalami. Nem elég, hogy egy méretes forgókotró kell hozzá (nem vagyok gépes, de szerintem legalább egy 40 tonnás gép kell, hogy viszonylag rövid időn belül ki legyen ásva EGY fedezék), de a földet is el kell szállítani vagy szétteríteni. Ugyanis kissé feltűnő a hatalmas földkupac Erre pedig további gépek vagy teherautók kellenek.

Az nincs a tankograd.bloggon hogyan készül egy HK lőállás viszonylag gyorsan ?

Így:

De egy jó dózeros egy CAT D6-tal kb félóra alatt csinál egyet !

 

[Szittya]

az Iraq Iráni háború egyébként a töltések és árkok állások háborúja vólt.
nem szimpla állásháború.
villámháborúnak meg legkevésbé sem nevezhető egy hosszú felfutású konfliktusba.
nem kell félteni értik az irániak a földmunkáát. és el sem felejtették.

 

[Szittya]

Az Iráni fal (perzsafal)különösen híres... nem kis háború vólt ám.
de az iraqi sem vólt rossz.
minden esetre a perzsák értik a dolgikat e téren.

 

[Negan]

Az nincs a tankograd.bloggon hogyan készül egy HK lőállás viszonylag gyorsan ?

Így:

De egy jó dózeros egy CAT D6-tal kb félóra alatt csinál egyet !

Egy zl 31-56 db hk-bol áll.....Egy rendesen előkészitett körletben van járművenként 1-2 fedezék,4-6 lőállás,1-2 szinlelt állás,fedet út,egyébb apróságok.Plusz ezeknek a járműveknek máshol is van feladatuk.
Ha van rá idő,de mozgóharcban nincs mindig rá idő.

 

[Negan]

Az Iráni fal (perzsafal)különösen híres... nem kis háború vólt ám.
de az iraqi sem vólt rossz.
minden esetre a perzsák értik a dolgikat e téren.

Irakiak meg a vizzárakkal jeleskedtek.Anno valaki megirta magyar viszonylatokra is a vizzárak kialakitásának lehetőségét.

 

[gorkamorka]

Csak egy kis érdekesség azokanak akik nincsenek tisztában vele mi a különbség egy dózer és egy katonai lánctalpas jármű között...

Példák:
M88A1 harckocsivontató, jármű tömege 50.8 tonna, vonóereje 40.8 tonna. Teljesítmény 750LE
M88A2 harckocsivontató, jármű tömege 63.5 tonna, vonóereje 63.5 tonna. Teljesítmény 1050LE

Komatsu D155 dózer, jármű tömege 41.1 tonna, vonóereje 60 tonna. Teljesítmény 360LE
Komatsu D475 dózer, jármű tömege 115.3 tonna, vonóereje 180 tonna. Teljesítmény 934LE

Ahogy látszik, hiába az 1050 lóerő, az M88A2 alig erősebb mint a sokkal könnyebb és gyengébb motorral szerelt D155.

 

[Szittya]

Csak egy kis érdekesség azokanak akik nincsenek tisztában vele mi a különbség egy dózer és egy katonai lánctalpas jármű között...

Példák:
M88A1 harckocsivontató, jármű tömege 50.8 tonna, vonóereje 40.8 tonna. Teljesítmény 750LE
M88A2 harckocsivontató, jármű tömege 63.5 tonna, vonóereje 63.5 tonna. Teljesítmény 1050LE

Komatsu D155 dózer, jármű tömege 41.1 tonna, vonóereje 60 tonna. Teljesítmény 360LE
Komatsu D475 dózer, jármű tömege 115.3 tonna, vonóereje 180 tonna. Teljesítmény 934LE

Ahogy látszik, hiába az 1050 lóerő, az M88A2 alig erősebb mint a sokkal könnyebb és gyengébb motorral szerelt D155.

ez vontató az megint más. arra egy rába styger is megfelel mühelybe. akár védett biztosított helyen terepszakaszon.
a páncélozott vontatók meg páncélozottak azért páncélozottak hogy a harctéren tevékenykedjenek vagy annak közelébe de ha kell a csata közepébe.
az Mrap mentő meg a partizán guerilla terorista területeken hasznos.
és még van számtalan vállfajj. vagy variáció
nincs olyan hogy civil gép kategórikusan kizárt vagy alkalmas vagy minden mindenhova alkalmas lenne . hanem eggyes eszközök vannak aik vagy képesek ellátni a feladatot vagy nem. de ez feladat fügvénye. és nincs egységes fügvénytábláztat erre. mert azt az élet gyyakkran fellülírja. ajánlás van meg nem ajánlás.

 

[Szittya]

minden háború ajánlásokat szab nem törvényeket. a törvénykezés a háorú után jön...
ilyen a háború... mindenhol a világon. a háború törvényei.

a munkavédelmi előírások ugymond átértékelődnek. csöppet. mondjuk a környezetvédelmi szabájoknak is odaverhet de nem biztos hogy arábiai módra. sőt

a Magyar katona általába nem szemetelős. Rendrakásba rendberakásba viszont általába jók vagyunk.

 

[gorkamorka]

ez vontató az megint más. arra egy rába styger is megfelel mühelybe. akár védett biztosított helyen terepszakaszon.
a páncélozott vontatók meg páncélozottak azért páncélozottak hogy a harctéren tevékenykedjenek vagy annak közelébe de ha kell a csata közepébe.
az Mrap mentő meg a partizán guerilla terorista területeken hasznos.
és még van számtalan vállfajj. vagy variáció
nincs olyan hogy civil gép kategórikusan kizárt vagy alkalmas vagy minden mindenhova alkalmas lenne . hanem eggyes eszközök vannak aik vagy képesek ellátni a feladatot vagy nem. de ez feladat fügvénye. és nincs egységes fügvénytábláztat erre. mert azt az élet gyyakkran fellülírja. ajánlás van meg nem ajánlás.

Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy földmunka terén a katonai eszközök messze a civil munkagépek mögött vannak. Lehet hogy egy BAT-2 impozáns látvány a hatalmas méretével, vagy éppen a 710 lóereje is soknak tűnik, de ha valamilyen földmunkát végezni kell vele, a hozzá képest szánalmas kinézetű, sokkal kissebb, gyengébb T-100 dózer túltesz rajta.
De nem kell ezen csodálkozni, mert nem arra való, nem arra tervezték, ahogy az orosz weboldal szerzője is írja. Ezzel nem fogsz 3 méter mély harckocsifedezéket kiásni.
Ezért írtam azt, hogy nem praktikusak azok az árkok, mert mindenképpen kotró kell hozzá, és sok idő mire elkészül. A hadseregnek nincs eszköze ami alkalmas erre. Ráadásul az egésszel semmi értelme vesződni, a harckocsi önbeásójával is könnyedén ki lehet alakítani megfelelő tüzelőállásokat rövid idő alatt.

 

[Szittya]

Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy földmunka terén a katonai eszközök messze a civil munkagépek mögött vannak. Lehet hogy egy BAT-2 impozáns látvány a hatalmas méretével, vagy éppen a 710 lóereje is soknak tűnik, de ha valamilyen földmunkát végezni kell vele, a hozzá képest szánalmas kinézetű, sokkal kissebb, gyengébb T-100 dózer túltesz rajta.
De nem kell ezen csodálkozni, mert nem arra való, nem arra tervezték, ahogy az orosz weboldal szerzője is írja. Ezzel nem fogsz 3 méter mély harckocsifedezéket kiásni.
Ezért írtam azt, hogy nem praktikusak azok az árkok, mert mindenképpen kotró kell hozzá, és sok idő mire elkészül. A hadseregnek nincs eszköze ami alkalmas erre. Ráadásul az egésszel semmi értelme vesződni, a harckocsi önbeásójával is könnyedén ki lehet alakítani megfelelő tüzelőállásokat rövid idő alatt.

ne egy egy eszköz képességeit vedd figyelembe hanem egy rendszerét és az adja ki a kerek egészet.

és vannak bizonyos munkavédelmi tényezők amik viszont felértékelődnek pl lövésállóság robbanás állóság. ezt civil nem tudja...
de a páncélozásból adódó hátrányokat és a jó terepjáróképesség miatt feladott egyéb dolgokat.
ellensúlyozzák azzal hogy robantanak nekik.
igen a páncélozásnak ára van. De szélesebbek a lehetőségeik nincs az a kubikusbanda aki meglazítja és kiássa úgy a talajt mint egy robbantás.
és teljesen más a struktúra mint egy civil gép esetében. nincs akadály főnyomó csó betonút... inkább bányagépek ezek

igazából mindeggyik inkább bányagép mint épitőipari földmunka. nem egy kategoria.

a bányagép az bányagép nem arra tervezték hogy szépen dolgozzon hanem hatékonyan. összemérhetetlen egy szépen dolgozzon olcson építőipari kategoriával. nem lenézve azt a kategoriát hisz az épít (nekem is épitőipari végzetségem is van)

 

[Szittya]

a ruszki gépek egyébként szén tőzegbányákba igen keresettek.
Litvánföldet is ilyenekkel termelik ki.

páncélozott bányaipari eszközök)

a bányaipar nagyon durva technologiákat használ ahhozképest hogy civil piac...
olaj és géz furó csövek aknavető minőségüek (jobbak mint az ukrán gyári vetők)

azért a forgó kanál. az halad folyamatosan kanalaz (marja a földet) nem markolja

nemhiába alkalmazzák ott ahol...

 

[Szittya]

bányaipari gépet egy kereskedelmi céllal épitett építőipari gép nem tudja technologiával lenyomni mert nem egy sulykategoria.
hogy a modern bányaipar mit tud az nagy kérdés nincsen bányánk nagyon...

bár tőzegünk van de az eladása bün lenne...

de a duna áradó vizét ráengedhetnék az aszályos területekre van egy csomo falu aminek a domborzativiszonyok miatt szabályzott kormányzott vízmennyiséggel az árhullámok jobban levezethetőek lennének és segítené a Duna természetes pannonmedencei vízutánpotlását használni hasznosítani...
had álljon a vízbe a termény a föld hamar elissza... elárasztásos öntözést a földnek.... és javítsák ki végre amit 180 éve elrontottak.

 

[Szittya]

A duna vagy 10 árleeresztő zsilipet elbírna pluszba mindkét oldalon 10-10 db ot. bajától budapestig... de a jelenlegiek is állnak az iszapba ahogy a tó is aminek vésztározó öntözövíz tározóul kellene szolgálnia....
de már olyan régota hogy gépekkel lehetne rajta dolgozni a fagyok beáltával és elhotrdani kikortorni mindent (a környéken szinte az összes tóba...)

nem csodálkozni kell hjogy jön az aszály hanem a vízrendszert rendbetartani. kikotorni a csatornákat kanálisokat a kanálisok 90% a eltünt. beszántották az okosok

 

[Szittya]

a csatornákat még ugy ahogy védte a vizügy de azokból is sok tropa.

na ezekhez kellhetnének új bányagépek amik lánctalpas alvázra integrálhatók.

és ennek piaca is lenne.

 

[Szittya]

2 légy 1 csapásra még ZÖLD IS. annyira hogy még a járművek is lehetnek zöldek. a zöldeknek semmi beleszólása nem lehetne hisz még a szine is zőld lenne netán valamilyen szinten a meghajtása vagy a munkahengerei.

MH Vízügy közös képzés. üzemeltetés. 60-80 nehéz munkagép (bányagép alapokon) még a zöldek is becsokolhatnának egy lapátot a kézbe.

 

[Szittya]

ugyis uniiverzális a páncélzat (épített) rátét az összes járművön szinte a seregekbe is. lelehet könnyíteni bármit alapnak. (lynx et vagy a PZH alvázát) máris 2 méretkategoria. törököknek liceselhető. amég a mi felépítményeinket alkalmazná. valószínüleg lemásolné ha romlana a politikai kapcsolat de addig semmiképp. (a töröknek sosem kell a botrány üzletbe)

 

[Szittya]

A Svédeknek egyébként elég kiterjedt bánya gép iparuk van. nem egy hatalmas deal. de egerszegnek jó plusz megrendelés lehetne. egy butított alvázon konnyített páncélzattal több típusú bányagéép felépítmény.
igazából nem felszerelés komoly cuccokkal és egy modul összeintegrálása lenne a helyzet.
egy kisebb megrendeési csomaggal nyitni majd elpasszolni bányaipari civil és katonai szegmensbe... majd többet rendelni.

Vizügynek hülyeség nélkül kéne vagy 20 db. ami roncsá lenne hajtva annyi a melo. reális 40 plusz ha van spéci fejlesztés... ez mellé egy 20 as honvédségi. és máris szép szám. csak a magyar megrendelés. export képes 3 vonalon is ami hazai piacon is találna helyet magának továbbiakban. akár útépítés akár egyéb felhasználásba. (vízügyön kívül)