Harckocsik harctéri alkalmazása

20t kotrótól hova jutottam :D és ez csak apró szelete. vannak ám még turpisságokde nem terhellek ilyenekkel titeket. (a föld a barátunk legyen teknő vagy tölcsér vagy tőltés ) tök mind1 iszonyat könnyű vele dolgozni és nagyobb védelmet ad mint 1M acél... Ha van földed szabad a mozgás nehezebb a felderítés és pontosabb találat kell vagy megfelelő röppálya a találathoz. ami egy meredek belsőfalú töltés esetén nem könnyű dolog ha meg dupla is az a töltés... Páncélossal legyen az IFV vagy HK a beterülő földtől sem kell félni lerázza mint a rongyot (port) a laza földet.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
ahol töltéseznek és krátereznek tölcséreznek teknőznek árkoznak kemény diók teremnek szíria jemen kelet ukrajna. ahol nem ott van a gáz irak afganisztán mali (irak isis eidőkbe mát tanultak és legalább töltéseztek igaz ott is mindkét oldalon) jemenbe is a papucsosoknak nem véletlen hogy a buldózer vagy zsákmány vagy a lángok martaléka a harcjárművek elött..
A föld a páncélosokkal van ahogy az erdők is.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
nagy teherautós tengelyes fúróval sec percalatt lefúrnak 4 m re aztán mehet a töltet meg a szerelés. azt egyszerre kilehet robbantani rengetek földet rengeteg helyen. egy örnagy kell hozzá nagyiparba... de helyzetbe még a százados is megteheti aztán varázsol egyszerre 20 hk lőállást. már gyapotszedővel. De egy főtörzs is 5 ösével kirobbantgatja.
 
ez is érdekes anyag... a csatornarobbantásos és csatorna mélyítéses robbantás vagy csatorna kotró robbantás ami idekapcolódik (nyújtott töltetekkel.)
nem kell befosni imádunk robbantani... bármit is felrobbantunk ha szükséges és bármilyen földmunkát megoldunk földrobbantással ha lehet. nem kanalazgatunk markolgatunk ha nem muszály inkább robbantunk az egyszerűbb vagy nagygépet hívunk...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and aquarell
Szittya said:
ez is érdekes anyag... a csatornarobbantásos és csatorna mélyítéses robbantás vagy csatorna kotró robbantás ami idekapcolódik (nyújtott töltetekkel.)
nem kell befosni imádunk robbantani... bármit is felrobbantunk ha szükséges és bármilyen földmunkát megoldunk földrobbantással ha lehet. nem kanalazgatunk markolgatunk ha nem muszály inkább robbantunk az egyszerűbb vagy nagygépet hívunk...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Idő,eszközök,lehetőségek.Ha megvannak,terepelőkészitéssel nagyon meg lehet keseriteni a támadó életét.Kurszk is erről szolt.
Bejzonyám.Hk harcászat "kicsit" többről szol,mint egy mezőn egymásnak rohanó hk-krol.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime, bel, fishbed and 4 others
Szittya said:
ez meg BAT2 ez meg bármit eltol olyan tőltéseket épít hogy bsza-behu... aztán lehet mögötte rejtetten közlekedni...

a kotrózás mégha 20 tonnás is kisipari dolog páncélos szempontból.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Megkérdeztem havert, ő gépes. Hát finoman szólva nem ért veled egyet. Feljebb a T-72 által használt árkot kotróval ásták szerinte. Katonai gépek nem ideálisak földmunka szempontjából, de nem is csoda, nem arra tervezték őket.

De ha neki nem hiszel, van itt egy orosz weboldal, aminek készítője a témában szakértő: http://saper.isnet.ru/index.html

BAT-2-ről... Hiába 40 tonna és 710 lóerő, földmunka szempontjából gyengébb mint egy fostalicska, 110 lóerős T-100 dózer... Mivel a BAT-2 NEM egy dózer, nem nehéz földmunkára tervezték!

Так и путепрокладчик БАТ-2. Его 710 лошадиных сил получаются за счет высокооборотного двигателя. Крутящий момент недостаточен, чтобы о БАТ-2 мог успешно использоваться как бульдозер. Вот поэтому он и называется путепрокладчиком, а не бульдозером. Его задача расчищать местность от кустарника, мелких деревьев, валунов, снега и т.п. Словом, всего того, что препятствует движению колесной и гусеничной техники вне дорог. Он также эффективно срезает верхний слой грунта до 10 см. если нужно это сделать. По необходимости он может срезать земляную стружку и до 45 см., но как правило, при оборудовании спусков и подъемов ( чтобы сделать их более пологими), выравнивании пути по косогору.
А вот для отрывки котлованов под фортификационные сооружения, окопов для танков, укрытий для машин лучше подойдет бульдозер на тракторе Т-100.

Ne értsd félre, nem lenézem ezeket az eszközöket. Amire tervezték őket, arra tényleg bitang jók! De a feljebb látható harckocsifedezék kiásása az nem olyan munka amire ezek használhatóak lennének. A BAT egyszerűen gyenge hozzá. Az MDK-3 hihetetlen mennyiségű földet tud kitermelni óránként, de az hosszú egyenes árkok ásására lett kitalálva, nem egy ilyen viszonylag kisméretű, de mély harckocsifedezékre.

Pont ezért nincs sok értelme ezeknek a fedezékeknek. Sok idő és mindenképpen forgókotró kell hozzá. Ráadásul egyszerűbb fedezékeket a szovjet/orosz harckocsik saját maguk is ki tudnak ásni töredék idő alatt, és ezek is tökéletesen megfelelőek.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
gorkamorka said:
Megkérdeztem havert, ő gépes. Hát finoman szólva nem ért veled egyet. Feljebb a T-72 által használt árkot kotróval ásták szerinte. Katonai gépek nem ideálisak földmunka szempontjából, de nem is csoda, nem arra tervezték őket.

De ha neki nem hiszel, van itt egy orosz weboldal, aminek készítője a témában szakértő: http://saper.isnet.ru/index.html

BAT-2-ről... Hiába 40 tonna és 710 lóerő, földmunka szempontjából gyengébb mint egy fostalicska, 110 lóerős T-100 dózer... Mivel a BAT-2 NEM egy dózer, nem nehéz földmunkára tervezték!

Так и путепрокладчик БАТ-2. Его 710 лошадиных сил получаются за счет высокооборотного двигателя. Крутящий момент недостаточен, чтобы о БАТ-2 мог успешно использоваться как бульдозер. Вот поэтому он и называется путепрокладчиком, а не бульдозером. Его задача расчищать местность от кустарника, мелких деревьев, валунов, снега и т.п. Словом, всего того, что препятствует движению колесной и гусеничной техники вне дорог. Он также эффективно срезает верхний слой грунта до 10 см. если нужно это сделать. По необходимости он может срезать земляную стружку и до 45 см., но как правило, при оборудовании спусков и подъемов ( чтобы сделать их более пологими), выравнивании пути по косогору.
А вот для отрывки котлованов под фортификационные сооружения, окопов для танков, укрытий для машин лучше подойдет бульдозер на тракторе Т-100.

Ne értsd félre, nem lenézem ezeket az eszközöket. Amire tervezték őket, arra tényleg bitang jók! De a feljebb látható harckocsifedezék kiásása az nem olyan munka amire ezek használhatóak lennének. A BAT egyszerűen gyenge hozzá. Az MDK-3 hihetetlen mennyiségű földet tud kitermelni óránként, de az hosszú egyenes árkok ásására lett kitalálva, nem egy ilyen viszonylag kisméretű, de mély harckocsifedezékre.

Pont ezért nincs sok értelme ezeknek a fedezékeknek. Sok idő és mindenképpen forgókotró kell hozzá. Ráadásul egyszerűbb fedezékeket a szovjet/orosz harckocsik saját maguk is ki tudnak ásni töredék idő alatt, és ezek is tökéletesen megfelelőek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
mivel ássa egy hadgyakorlaton ami kiképzési hadgyakorlat? trotillal vagy a tüérek felesleges maradék tölteteivel nem teheti csak a gyakorlat végén.
éles helyzetben viszont nem kell biztonsági rendszabályok ezen részét betartani mert nem lőtéri gyakorlat (élesbe)

a hadgyakorlatra meg felkészülnek. utáánna van kiképzés még. a maradék harcanyaggal.
 
egy hadgyakorlat nem csak egy hadgyakorlat.
általába felkészítéssel kezdődik még a helyörségbe.
kiképzéssel.
esetleg egy kiképző kisgyakorlat.
és a berendezés az általába logisztikai gyakorlat (ez mnindig megelőzi a hadgyakorlatot (normál szinntöl mindenképp) ilyenkor van körletfoglalás. ott vannak földmunkák... (na ilyenkor szokták kiképezni a fölldmunkagép kezelőket.) nem a táborba gyakorol vagy vizsgázik hanem ilyen probagödrökkel. pl (ha vizsga nem gyakorlás ha jó mehet nagyobb gépre.)
majd ezután jön a hadgyakorlat.
majd kiképzési gyakorlatok a megmaradt harc és egyéb anyagga.

nagyoon leegyszerüsítve látjátok a páncélos rendszereket.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
páncél gránátos sem véletlen megnevezés pl a németeknél. (gránát) a gránátosok nem csak gránátot dobnak.
az aknavetősök a kivetőtöltetekkel folyamat robbanószerrel dolgozik. nem minden gyürű megy el. vvan amikor le kell venni...
egy kissebb gyakorlaton vagy házi kiképzésen kevés robbanóanyag marad.
de egy nagy gyakorlaton bezony nem kevés. tüzérek esetében detto és ők csak csökkentett robbantó töltettel gyakorlatoznak szinte.... de sokat lőnek.

egy zajló konfliktus alattugyan ez a helyzet. nem házi kisgakorlat hogy elégesssék mert 3-4 tööltet maradt az aknavetőhöz....

de gyakorlatn csak a tüzérek gyakorlata végén összesítés után férhető össze de kiképzésre tökéletes.
 
páncél gránátos sem véletlen megnevezés pl a németeknél. (gránát) a gránátosok nem csak gránátot dobnak.
az aknavetősök a kivetőtöltetekkel folyamat robbanószerrel dolgozik. nem minden gyürű megy el. vvan amikor le kell venni...
egy kissebb gyakorlaton vagy házi kiképzésen kevés robbanóanyag marad.
de egy nagy gyakorlaton bezony nem kevés. tüzérek esetében detto és ők csak csökkentett robbantó töltettel gyakorlatoznak szinte.... de sokat lőnek.

egy zajló konfliktus alattugyan ez a helyzet. nem házi kisgakorlat hogy elégesssék mert 3-4 tööltet maradt az aknavetőhöz....

de gyakorlatn csak a tüzérek gyakorlata végén összesítés után férhető hvideofellvételre egy gyakorlatról.ozzzá de kiképzésre tökéletes. ezért ez nehezen kerülhetne vuiideo felvételre... gondolom ez az irániak esetében sincs másképp. ez bevett szokkás szerte a világon. usa talán ami pazarlóbb ebből a szempontból mert ők általába elégetik a maradék robbanó anyagot.

nincs azoknak az anyagoknak semmi baja attól hogy tüzérségi eszközben rontaná a pontosságot robbantási feladatokra tökéletes.

gondolom ez irán esetében sincs másképp pláne hogy hazai gyakorlaton vannak. (usa is csak külföldön égeti a maradékot otthon ők is felhasználják. csak itt nem akarnak fizetni érte. usa mondjuk leadhatná nekünk a maradék anyagait ilyen célra másra nekünk ugyse nagyon jó :D
ha nem tetszene nekik a megsemmisitésrért kell fizetniük. ha elégeti környezetszennyezés (a robantás tisztább égés)
 
hadgyakorlat szempontjából egyébként tökk mindeggy a sorrend melyik müveletet... ugyis csak adat lessz egy parancsnoki hadgyakorlatra.
kinek milye mennyi idő alatt milyen hatékonysággal stb
és akkor az így nyert adatokbol kvázi játszanak. szimulálnak szituációkat majd komplett csatákat háborúkat...
a meglévő adatokat kiértékelve amit a katonák a gyakorlat végrehajtása során különbözö szempointok szerint értékelnek (kiértékelések)
majd jóval a tényleges végrehajtás után derül ki hogy milyen is vólt a nyujtott telljesítmény. ez is a gyakorlat része de a legénységnek ilyenkor általába kiképzés van a maradék anyaggal (robbanőser lőszer üzemanyag stb)
 
a kotrok inkább tábori eszközök nem harctéri (harctéri kotro pl bergerpanzer.) dózerből viszont gyakori a harctéri abbó olyan is ami civilben is alkalmazott.

a müszakiak nem kis géppel dolgoznak. 20 tonnás kotro nem megfelelő teljesítményű harctérre de tárbori erödítéshez tereprendezéshez kiválló. (és mint írtam ezek van hogy hadgyakorlatokon vizsgáznak vagy kapnak kiképzést) ekkor van hogy a gyakorlótéren vagy a lőtéren vannak amik munkát is végeznek (de a kiképzés is munkavégzés aminek eredménye használva is lessz valamire de a kiképzési is használatba kerül csak más helyen gondolom a világot bejáró videoreklámmal nem a kiképzendő állományal ásatott gödört teszik fel. ha azt tennék nem járná be a világot) de ez dicsekvős.
 
A honvédség pl nem dicsekszik videókba. nem feltétlen probléma csak megnövekedett hazánkba az igény a katonai videok képek iránt. nem szabad rá sokat költeni meg kell versenyeztettni a hobbistákat. jutalommal.
de olsat kell ami a magyar közönségnek szól és nem a világnak (nem baj ha terjed) de nem kell (klasszik) videonak lennie. csak mutasson többet. jobbat.
nyugodtan betehetik a verseny gyözteseit vagy azok videoit... va csősál pláne télen őszel akár tavasszal. nyáron meg mehet arcal videok. a válogatottakból.

egy drónnal is tök jó videokat lehet csinálni. akár kiképzésel egybekötve vágoanyagként felhasználva. legyen ppl 10 egy osztály (raj)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Miskolci Ogre
A kiértékelő bizottság tudja mi hozható nyilvánosságra mi nem. (ugye nem törzs mert egy gyakorlat általába többszereplő nállunk. biztos vannak vendégek meghívottak akik kivánvcsiak...) ez igyis ugyis megvan annyi hogy azt engedünk oda és ahova mi akarjuk.) pl egy magyar hadgyakorlatnak nem biztos hogy minden értékét láthatja pl egy ukrán vagy usa vagy német küldött.) de vannak prezentációs gyakorlatok mint nato ott mindenbe belelátmnak de ők is szabják az irányt.
magyarország egyébként egy elég népszerű kiképző hely. főleg a bakony
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Miskolci Ogre
gorkamorka said:
És mégvalami. Nem elég, hogy egy méretes forgókotró kell hozzá (nem vagyok gépes, de szerintem legalább egy 40 tonnás gép kell, hogy viszonylag rövid időn belül ki legyen ásva EGY fedezék), de a földet is el kell szállítani vagy szétteríteni. Ugyanis kissé feltűnő a hatalmas földkupac :D Erre pedig további gépek vagy teherautók kellenek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az nincs a tankograd.bloggon hogyan készül egy HK lőállás viszonylag gyorsan ?

Így:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

De egy jó dózeros egy CAT D6-tal kb félóra alatt csinál egyet !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
az Iraq Iráni háború egyébként a töltések és árkok állások háborúja vólt.
nem szimpla állásháború.
villámháborúnak meg legkevésbé sem nevezhető egy hosszú felfutású konfliktusba.
nem kell félteni értik az irániak a földmunkáát. és el sem felejtették.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Pogány
Az Iráni fal (perzsafal)különösen híres... nem kis háború vólt ám.
de az iraqi sem vólt rossz.
minden esetre a perzsák értik a dolgikat e téren.
 
ogretankHU said:
Az nincs a tankograd.bloggon hogyan készül egy HK lőállás viszonylag gyorsan ?

Így:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

De egy jó dózeros egy CAT D6-tal kb félóra alatt csinál egyet !
Kattints ide a kinyitáshoz...
Egy zl 31-56 db hk-bol áll.....Egy rendesen előkészitett körletben van járművenként 1-2 fedezék,4-6 lőállás,1-2 szinlelt állás,fedet út,egyébb apróságok.Plusz ezeknek a járműveknek máshol is van feladatuk.
Ha van rá idő,de mozgóharcban nincs mindig rá idő.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Csak egy kis érdekesség azokanak akik nincsenek tisztában vele mi a különbség egy dózer és egy katonai lánctalpas jármű között...

Példák:
M88A1 harckocsivontató, jármű tömege 50.8 tonna, vonóereje 40.8 tonna. Teljesítmény 750LE
M88A2 harckocsivontató, jármű tömege 63.5 tonna, vonóereje 63.5 tonna. Teljesítmény 1050LE

Komatsu D155 dózer, jármű tömege 41.1 tonna, vonóereje 60 tonna. Teljesítmény 360LE
Komatsu D475 dózer, jármű tömege 115.3 tonna, vonóereje 180 tonna. Teljesítmény 934LE

Ahogy látszik, hiába az 1050 lóerő, az M88A2 alig erősebb mint a sokkal könnyebb és gyengébb motorral szerelt D155.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and Miskolci Ogre
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back