Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

És az is fontos,hogy te cseréről beszélsz az meg nem javítás hanem csere.Nagyon jól látszik,hogy már a 72-esen sem lehet javítani semmit, kevés kivételtől eltekintve mindent cserélnek.Az meg tök mind1,hogy egy görgőt cserélsz vagy egy elektronikai blokkot,semmit nem bonyolít a kiszolgáláson.

 

[szpg9]

Uzemanyaggal es loszerrel el tudnank latni a hk kat /eddig az volt a baj hogy csupa olyan beszerzes folyik amivel olni nem lehet most meg pont azt hiamyolja valaki./

Sajnos ezt a hsz-t nem értem egyáltalán. Mert ölni csak azzal lehet, ami képes rá. Persze Sztálingrádnál is be lettek vetve még 42-ben olyan T-34-esek, amikben nem volt optika sem. A harceljárás szerint az irányzó forgatta a tornyot, míg a töltö nézett végig a lövegcsövön. Aztán közvetlen irányzással tüzeltek. Persze ez volt minden, csak nem hatékony forrásfelhasználás és nem volt hatékony harcászatilag sem. Ergo, túl kevés németet lehetett ezáltal megölni. Félek félreértettelek...

 

[Szittya]

Meg van a logisztika ott a logz erre vannak es hozni is hoztak mindent... Potalkatresz is van mindenbol mar vasra tudni lehet melyik mit eszik... A bakonyba a plusszos tultoltott szazadbol egy gep volt ami az utolso napig nem tudtunk megjavitanai de az lovegesen volt szar es mivwl amugy is tartalek volt nem volt surgos ilywn jellegu melo /meg azt mi vegkepp nem csinalhattuk./ amug minden nap 3-4 hk volt javitva. Nem kis javitasokkal.

 

[Szittya]

A hk k bevethetosegi taja azert olyan alacsony mert 1\3 a mindig javitva van 1\3 a szolgalatot vagy kesszenletet ad a maradek meg hajtva van vag demozik valami programon...

A sok meghibasodas meg az intenziv hasznalat mellett az hogy venek mint az orszagut ennyi idos autok se nagyon gurulnak mar ezek meg azert kicsit intenzivebb hatasnak vannak kiteve.

 

[Szittya]

A lenyeg nem a szerelesel van a gond vagy az alkatreszek hianyaval hanem azzal hogy eloregedett mind a technika mind a tartalek alkatresz keszlet.

 

[Szittya]

Ha egy leo 2 flottara lenne ennyi munkaora forditva mint ezekre a ven vasakra a telephelyen modernizalnak oket...

 

[szpg9]

És az is fontos,hogy te cseréről beszélsz az meg nem javítás hanem csere.Nagyon jól látszik,hogy már a 72-esen sem lehet javítani semmit, kevés kivételtől eltekintve mindent cserélnek.Az meg tök mind1,hogy egy görgőt cserélsz vagy egy elektronikai blokkot,semmit nem bonyolít a kiszolgáláson.

Valószínűleg azért van bennem ez a tapasztalat, mert amiről itthon hallottam üzemeltetni, Pld.: MIG-29, hát azért az sem volt semmi... történet. Az elektronizált dolgokkal pedig az a tapasztalatom, hogy, amit cserélni kell az rohadt drága... Azaz nem biztos, hogy itthon rendelkezésre állna... Persze ez egyéni nézőpont, saját szoc. probléma és nem objektív ismeret... De azért csak annyit, hogyha javítani akarsz egy páncélost, kellenek vontatók is.. Ha nem akarsz a hadszíntérre vasúton vagy lánctalpon menni, kellenek trélerek is... És ezek a képességek is leépültek, bár már a II. VH-ban is elég sok sérült, német, magyar nehézjármű veszett oda a vontató hiány miatt is...

 

[Szittya]

Persze lehetne tobb muszaki es a kezszemnek nem kellene komoly javitasokat eszkozolni. De nem ez a fo problema

 

[szpg9]

Meg van a logisztika ott a logz erre vannak es hozni is hoztak mindent... Potalkatresz is van mindenbol mar vasra tudni lehet melyik mit eszik... A bakonyba a plusszos tultoltott szazadbol egy gep volt ami az utolso napig nem tudtunk megjavitanai de az lovegesen volt szar es mivwl amugy is tartalek volt nem volt surgos ilywn jellegu melo /meg azt mi vegkepp nem csinalhattuk./ amug minden nap 3-4 hk volt javitva. Nem kis javitasokkal.

Szerintem azért nem harci sérült hk-kat javítottatok. Én úgy képzelem ez kb. annyira lehet más, mint a normál autószerelés, meg a karambolos gk. javítása. Az, hogy MO-n mi öregedett el és mi nem, szerintem nem lényeges. Mert az alap HSZ-om lényege más volt. Egyszerűen egy adott típus elég intenzív harci használatáról szólt csak... Az MO-i helyzet belekeverése nélkül...

 

[Szittya]

Vannak bikak meg trelerek is. /sot meg t55 kis bika is van tartalekba/ de a masik 72 is elvontatja a masikat ez mar nem 2 vh le/t arany

 

[Cifu]

Cifu
A T-72B-t én nem tartom másodvonalas cuccnak. És a maga korában a T-72A sem volt rossz technika. A T-80 valamivel erősebb konstrukció volt, de drágább is, és kevésbé volt ergonomikus a belső tere. E mellet a gázturbina inkább hátrány volt, mint előny.

1. A T-72 egy lebutított, olcsóbb technika volt a T-64 után, nézd meg a tűzvezető rendszert, nézd meg a töltőberendezést, stb.
   
2. A T-64 és aztán a T-80 volt az első vonal, mindig ők kapták meg az új technikákat, lövegcsőből indítható rakéta, Kontakt EDZ / Kontakt-5 reaktív páncélzat, stb. mind ezeknél jelent meg előbb, aztán a T-72-esekhez egy lépéssel később szivárgott le.
3. A T-80UD pl. diesel-motoros volt, az oroszok viszont szinte mindet kivonták, mondván az ukrán gyártású verziók karbantartása nem kifizetődő, inkább a hazai ipart támogatják (a T-80U ugye oroszország területén volt gyártva, és volt kiépült karbantartó bázis is hozzá, míg az UD-hez csak ukrajna területén).

 

[Szittya]

Egyszerubb serulest uan ugy kijavitasz egy hkn csavarok meg kabelek hulyebiztosan. Ha meg komoly a serules azt a ruszki ae a harcteren javitja vasuttal barmikor eljutathato szinte barhova a hatorszagba... Egyebkent milyen serulesre gondolsz kiegtt gep? Nem erdemes javitani repedt panceltest? Befoltozhato tabori korulmemyek kozott ha erdemes. Feszito tores szinten szerkezeti elem deformacio nincs ertelme harcteren javitani.

 

[szpg9]

Vannak bikak meg trelerek is. /sot meg t55 kis bika is van tartalekba/ de a masik 72 is elvontatja a masikat ez mar nem 2 vh le/t arany

Szerintem a magyar darabszámok nevetségesek, csak a tüzérség és a hk-k tekintetében is. Ha ehhez varrjuk a gombot, akkor még a végén azt hisszük, igen jók vagyunk. Pedig, dehogy. Stílszerűen csak annyit, a mi meglévő csapatainkkal kapcsolatban, ha Groznijban bevetették volna, azt hiszem kb. annyit írnának, hogy 2 hét harci bevetés után, a megmaradt állomány 70 %-os veszteséggel kivonásra kerül, majd újjászervezésre a béke helyőrségeébe vonul...

 

[Cifu]

Vannak bikak meg trelerek is. /sot meg t55 kis bika is van tartalekba/ de a masik 72 is elvontatja a masikat ez mar nem 2 vh le/t arany

Lehet rosszul tudom, de összesen 2db VT-72 'Bika' van, a VT-55 'Bika' pedig nem csak tartalékba, de aktív használatban is előfordul.
Pont ez volt anno a harckocsizók gondja, hogy csak két VT-72 van, holott ha jól rémlik anno századonként 2 volt előírva.

 

[Szittya]

Miert mihez varrod a gombot a kepzeletbeli fntom hadosztalyokhoz? Ha ennyi gep van ennyivel kell szamolni... Tobbel ki szamol? Nem ertem.

Milyen serulesre gondolsz amit a ruszki kijavitott tabori korulmenywk kozott de mi nem tudnank.

 

[beta]

A legmodernebb tudomásom szerint a 9M119 és változatai ezek változattól függően minimum 800mm-es átütéssel bírnak azaz semmivel nincsenek el aradva a legmodernebb APFSDS-ektől.

De amit egy modern kinetikus átüt páncél az az atgm-nek vagy 1000-1100mm legalább.

 

[Szittya]

Az 1 szazadnak van ket bikaja /a tobbinek is megvan csak mivel a vasak nem futnak a bika se fut/ a problema az volt hogy az 1 szd adta a keszenletet amihez bika is jar es az 1 szd a vegrehajto allomamy is akik gyakterre loterre jarnak... Hk van pluszosan a szazadnak aktiv allomanyba plusz a parancdnoki hk csak a db szam miatt bika nem volt elohozhato a masik telephelyrol... Tatan a kis bika csak tartaleknak van /papir szerint a hidvetokhoz mentettek meg oket mwg a ptsz ekhez/ bakonyba van meg egy ket kis bika /egyet lattam uzembe/

 

[Szittya]

Bocs a tordelesert a lenyeg hogy van bika menmyiseg minden szazadnak de csak az 1 szazad aktiv igy az o 2 bikajuk aktiv amibol az eggyik bika allando keszenletet ad mig a masik hasznalva van... /keszenletis gepet nem lehet gyakterre loterre vinni.../ ez szuli a bikabroblemat. A megoldas az lenne hogy a masik szazadot is aktivna helyezni annak a vasai adnak a kesszenletet bikastol hkstol. A maradek vas meg mehetne kikepzsre... /keszemletis vasak use hibasodnak meg abba a heti jaratasba.

 

[molnibalage]

A hozzászólásod az ott sántít, hogy én egy biciklit kompletten meg tudok szerelni, pedig leírtam a korlátaimat, a sebességmérőn kívül. Ha azt ellopják vagy tönkremegy, akkor újat kellene rá vennem. Persze neked is többször tönkremenne a sebességmérőd, ha naponta RPG-vel lövöldöznének rá...

A bringán, a kerék, a konymány, a váz vagy hajtáslánc vagy a sebességmérő és szenzora nagyobb...?
A példa elég elvont volt, de nem értetted meg.

 

[szpg9]

Miert mihez varrod a gombot a kepzeletbeli fntom hadosztalyokhoz? Ha ennyi gep van ennyivel kell szamolni... Tobbel ki szamol? Nem ertem.

Milyen serulesre gondolsz amit a ruszki kijavitott tabori korulmenywk kozott de mi nem tudnank.

Én sajna nem tudom, mi mit tudnánk.javítani.. Ehhez nincsenek infóim. De azért vagyunk itt többen, akinek van, írja meg! . De olyan hk-kat kellett javítani, amik bekaptak néhány RPG-t, átütés történt a páncélon, nem gyulladt ki a jármű, de tönkrement a toronyban ez az (rádió, optika, löveg, gpu. műszerek, toronyforgatás, leszakadó bbúvónyílás fedelek, stb...). Az előzőekről olvastam, mint jellemző harci sérülésről, amelyeket javítottak tábori körülmények között.... Persze itt nem az elvek lényegesek csak, hanem az, hogy hány darabon tudjuk pld. a csőcserét megcsinálni, mennyihez van alkatrész... Ami az előzőekben engem nagyon megfogott, az a számok brutalitása. Pld.: volt olyan önnálló gárda hk. zászlóalj, ami nek az állománytáblája 60 nap után (1995 jan-febr) úgy nézett ki, hogy 12 db végleges veszteség, 12 db javítás alatt lévő, és 29 db hadihasználható hk. (Biztos kaptak csata közben pótlást, azért ilyen magasak a számok.) De, köszi, ha leírod, ezek MO-n tábori körülmények között ténylegesen javíthatók lennének, vagy sem?