Hát ez igy nem egészen igaz.A méretek kissebbek,de gépesitett mozgóhadviselést alkalmaztak mindenüt.Század-zl.harccsoportok.Az áttréseket,területfoglalásokat többnyire azok végezték.A többnyire milicia jellegű gyalogság a tisztogatást,területmegtartást csinálta.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Olvastam a hozzászólásodat a geotermikus energia topicon, de sajnos a moderátorok törölték az egész kezdeményezést. Mindenezetre köszi a kérdéseket, kidolgozom a választ és ha rendeződik a topic sorsa fel fogom tenni....
M
molnibalage
Guest
Hát igen...
Pont ezt akartam kérdezni. AK-47-tel is lehet kerítést bontani nemhogy autocannon-nal...
Soha nem értettem aztm hogy egy összedőlt épület mitől jobb fedezék. Egy romhalmaznak nincs teteje. Egy háznak meg van. Na, az aknavető grántát és a tüzérségi lövedék az honnan is érkezik...? Melyik blokkolja a láthatóságot? Vagy van olyan varázsló, aki átlát tetőn? Nem is értem, hogy airsoft vagy painballban miért zárt hely a fedezés, ahol még átütő erő sincs és miért nem egy sitthalom teteje...
Epic.
M
molnibalage
Guest
Definiáljuk már az átlagost... Tüzérségi grántáok tüze után állva maradnak épületek...
Ok, de akkor most megint arról van szó, hogy milyen technikai szintről beszélünk. A világ mai átlagos IFV-jéhez van időkésleltetéses HE lövedék?
Az utcára omlás valid dolog, de a tüzérség mit csinál? Az, amit itt egy másik topikban ajnároztak, főleg a rakéta sorozatvetőek.
Hát igen...
Pont ezt akartam kérdezni. AK-47-tel is lehet kerítést bontani nemhogy autocannon-nal...
Soha nem értettem aztm hogy egy összedőlt épület mitől jobb fedezék. Egy romhalmaznak nincs teteje. Egy háznak meg van. Na, az aknavető grántát és a tüzérségi lövedék az honnan is érkezik...? Melyik blokkolja a láthatóságot? Vagy van olyan varázsló, aki átlát tetőn? Nem is értem, hogy airsoft vagy painballban miért zárt hely a fedezés, ahol még átütő erő sincs és miért nem egy sitthalom teteje...
Epic.
A rom nem önmagában jobb hanem megerősítve.A házat sem önmagában véded hanem megpróbálod megerősíteni a lehetőségekhez képest.De,hogy valami kézzelfoghatót is mondjak a romot nem nagyon lehet átlátni így aki védekezik az előnyben van.
M
molnibalage
Guest
A rom az egy törmelékkupac. Külső felülete van és ennyi. Nyitott lesz. A házakban és épületekben meg nem beáltható szintek és helyek vannak.
Nem vágom ezt az átlátást így sem.
Mert igy leirhatják,hogy 500m felett kibirja.Hogy csak az avit HE lőszert,azt nem reklámozzák.De még az is betesz a harckészségnek.És még ennyihez is kell a pótpáncélzat
Nem feltétlen.Pl ha egy 4 emeletes ház két felső szintje leomlik az egy marha jól védhető romot jelent.Ha meg teljesen leomlik akkor úgy lehet benn tüzelőállásokat kialakítani,hogy azt észre sem veszed.
Ezen kívül a megerősítés takarhat valamifélet tetőszerkezetet is.A HE gránátoknak gyakorlatilag nulla az átütőképességük mert általában pillanatgyújtóval szerelik őket tehát még csak marha erős tetőt sem kell összerakni elég csak valamilyen deszkázás meg 2 sor homokzsák.És azt se felejtsük el,hogy ami már leomlott az sokkal nehezebben fog még egyszer leomlani.
Azt se felejtsük el,hogy egy romt megtisztítani elég macerás egy álló épülettel összehasonlítva.
Ott van szerintem a félreértésed,hogy csak a porig rombolt épületet(gyakorlatilag egy nagy halom sitt)tekinted romnak holott ez távol áll az igazságtól.
Épp épületeknél a támadó talán jobban tudja, hogy honnan számíthat ellenállásra, mint romos területen. És ahogy dudi írta, nem földig rombolt épületekre kell gondolni.
M
molnibalage
Guest
Nem csak a telejesen romosat. A városi harc alapvető kérdése a LOS blokkolása és az, hogy a min. a kézifegyvertűz ellen honnan vagy védve. A rombolások többségénél ez romilik és a függőleges harc magasságát is csökkenti, ha az épületek ledőlnek. A járművek mozgását viszont ez gátolja. Ezért mozog együtt a gyalogság és fire support...
Alatta egy rakás hullával. A romokat a műszaki egységek (orosz jövőben: T-16) félretolja, és haladhatnak tovább. Ha közben a romokra ellenséges gyalogság mászhat, akkor régen rossz, mert valamit nagyon lassan csinálhatnak a páncélosok és az őket kísérő gyalogság...
Úgy bizony. De most hogy is van ez? A BMP-T-nek egyáltalán nincs hard-kill rendszere, az nem probléma. A T-14-nek olyan van, ami fentről nem véd, az probléma?
Egy oszloptól nem. De pont az volt a másik érv, hogy ablaktól ablakik végiglövi iván az épületet 2db 30mm-es gépágyúval, nem? Erre írtam, hogy a gpá. lövedékek meg akkor kikerülik az oszlopokat majd?
Az miért nincs megjegyezve sehol, hogy az ott tartózkodókkal egyetemben? Akik miatt odalőttek? Tehát szétlőtték az épületet, a benne tartózkodók túlélési esélyei marginálisak. Ez tényleg rémisztő dolog - az ellenségnek.
Vagyis az adott helységet takarítja ki, a mellette-alatta-felette lévőt nem. A mögötte lévőt sem. A HEI lőszert sem tudom, miért erre építesz, mert a nagyobb repeszhatású 3UOR6 inkább illik épülettakarításhoz inkább...
A HEI pont alkalmasabb a tartóoszlopok, falak bontására...
után?
A képből az is látszik, hogy a harcok régen voltak itt. Egy éppen összeomlott épület (ismét: amelyben az ellenséges katonák éppen életüket vesztették) miért is ilyen szint? Normális esetben a páncélos egység szépen halad tovább, és nem megvárja, nem pedig malmozik, hogy az ellenség rámásszon a romokra....
akkor sorban:
https://cdn.newsapi.com.au/image/v1/54c8d6d3c80f7a70a31c120f1caf8d1f?width=650
-feltételezve az utcáz ilyen iraki/szír módra eltakaró romokat.
-nem fogja egyszerűen félretoletolni, még a jóval nagyobb teljesítményű Caterpillar D9 se... ha ilyen egyszerű lenne, akkor a WTC-t romjait sitty-sutty eltolták volna az útból..
.valamit rosszul csinált: ezért linkeltem az Urban Warfare manualt tegnap.
... a probléma: hogy könnyen lehet az ellnfélnél tandem robbanófejes meglepi, ami aktív védelem híján köszön azköszön az ERA-nak, ha az van egyáltalán fenn.
-oszlopok: ki lehet vágni, mint ahogy géppuskával a fát, aka Mythbusters. csak épp hány lövedék kell oda egymás után?
. a probléma: hogy könnyen lehet az ellnfélnél tandem robbanófejes meglepi, ami aktív védelem híján köszön azköszön az ERA-nak, ha az van egyáltalán fenn.
-oszlopok: ki lehet vágni, mint ahogy géppuskával a fát, aka Mythbusters. csak épp hány lövedék kell oda egymás után?
benn lévők esélyei marginálisak: ld mellékelt manual, egyébként a támadók számára is demotiváló, ha melletttük robban fel a jármű egy pincéből/padlásról indított RPG-től. plusz kilövik a menekülni akaró esetleg túlélő legénységet., stb
Ilyen egy romos város.Sok sikert ahhoz,hogy együtt mozgasd a tűztámogatást a lövészekkel.Nem kell bonyolult dologra gondolni csak próbálj elmenni járművel balra a még álló és leomlott épület közt vagy próbálj meg bemenni a leomlott épületbe.
M
molnibalage
Guest
Ez tök jó, csak az ellen sem jön aztán abból az irányból. ..Ilyen egy romos város.Sok sikert ahhoz,hogy együtt mozgasd a tűztámogatást a lövészekkel.Nem kell bonyolult dologra gondolni csak próbálj elmenni járművel balra a még álló és leomlott épület közt vagy próbálj meg bemenni a leomlott épületbe.
Minek jönne az ellen amikor védekezik?Arról beszélünk,hogy könnyebb dolga van a védőknek ha romokat kell védeni.Persze amikor ellentámadást tervez neki is szembe kell néznie ezekkel a kihívásokkal csak akkor már egy olyan ellenséggel kell megküzdenie aki már kivérzett és ez nagyon sokat segít.
A hatékony védekezésnek pont az a lényege,hogy képes vagy megtartani az erőidet miközben az ellenség felörlődik.
harckocsival nem. Gyalog, főleg ha van ideje felkészülni?
cikkjaánló:
https://www.theaustralian.com.au/ne...t/news-story/f56d6d6dbd7da7d45b10794030553689
Én még továbbra sem értem, hogy miután egy épületben megbújó ellenséget az épülettel együtt semlegesítettek, mit is csinálnak a páncélosok? Hátramennek és malmoznak addig, amíg az ellenség a romokon újabb állást tud felvenni? Nem nyomulnak előre, nem csinál semmit a kísérő gyalogság? Miért is kérdés, hogy a semlegesített épület később fedezéknek használható?
Az volt a gond, hogy az összeomlott épületek komoly akadályt képeznek. Jeleztem, hogy a normális hadseregeknél századonként legalább egy páncélos műszaki jármű ott van az ilyen problémákra. Most hirtelen az lett a gond, hogy az nem tud egy ilyen romot secc-perc alatt eltakarítani.
Mond azt, hogy simán nem értesz egyet, mert ennek nem sok értelmét látom...
Akkor még egyszer: a T-14-en van hard-kill aktív védelem, a BMP-T esetében nincs semmilyen. Onnan indultunk, hogy harkocsi vs. BMP-T városi hadviselésben. Azóta már ott tartunk, hogy milyen csúnya dolog, hogy a T-14 hard-kill védelme nem tud a fentről érkező veszélyforrást hard-kill módszerrel semlegesíteni.
Ismét: ez most akkor miért is probléma az adott témakörben?!?!
Én feladom, ez már teljes értelmetlenség. További jó vitát...
A városharc eggyik problémája a frontvonalak hiánya.Még ép utcahálozaton is nehéz megtartani a harcrendet,nemhogy rombolt viszonyoknál.A műszakiak egy uttorlaszt még elnyomnak,de egy többemeletes ház utcára omlott homlokfalát már nem.Sztálingrádban már kialakult a megoldás:rohamosztag-harcászat.Ma sincs igazábol jobb megoldás.Csak ma már vannak helikopterek is,meg egyébb korszerű eszkzk is,amiket felhasználhatnak hozzá.Egyébbként a hk harcutasitásban mindenüt azt irják ökölszabályként,tankal városban ha nem muszály,ne mászkálj.Valamelik tán Seregszemlében van egy egész jó tanulmány,ami Groznij,Irak és a Grúz háború tapasztalatait foglalja össze városharc témában
Én még továbbra sem értem, hogy miután egy épületben megbújó ellenséget az épülettel együtt semlegesítettek, mit is csinálnak a páncélosok? Hátramennek és malmoznak addig, amíg az ellenség a romokon újabb állást tud felvenni? Nem nyomulnak előre, nem csinál semmit a kísérő gyalogság? Miért is kérdés, hogy a semlegesített épület később fedezéknek használható?
Az volt a gond, hogy az összeomlott épületek komoly akadályt képeznek. Jeleztem, hogy a normális hadseregeknél századonként legalább egy páncélos műszaki jármű ott van az ilyen problémákra. Most hirtelen az lett a gond, hogy az nem tud egy ilyen romot secc-perc alatt eltakarítani.
Mond azt, hogy simán nem értesz egyet, mert ennek nem sok értelmét látom...
Akkor még egyszer: a T-14-en van hard-kill aktív védelem, a BMP-T esetében nincs semmilyen. Onnan indultunk, hogy harkocsi vs. BMP-T városi hadviselésben. Azóta már ott tartunk, hogy milyen csúnya dolog, hogy a T-14 hard-kill védelme nem tud a fentről érkező veszélyforrást hard-kill módszerrel semlegesíteni.
Ismét: ez most akkor miért is probléma az adott témakörben?!?!
Én feladom, ez már teljes értelmetlenség. További jó vitát...
Csak azokat a romokat nem lehet pikk pakk eltakarítani ahhoz idő kell.Azt se felejtsd el,hogy ha egy olyan házat pusztítasz el ami tőled teszem azt 600 méterre van (mertATGM-el lőttek rád) akkor azt mire eléri a lövész alegység addig simán meg tudja szállni az ellenség.Nem csak azokra a házakra kell lőni ami a közvetlen közeledben van.