Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 717
60 999
113
Szerintem azt fogják csinálni: összevárják nyárig a technikát és akkor próbálkoznak valami nagyobbal - majd elválik mire lesz elég.
Addig városharcokkal lassítják az oroszokat - ehhez nem kell annyi nehéz technika és ember: a városharc a védőknek kedvez. Bakhmutból is már megindult egy folyamatos erőkivonás ukrán részről: tudják, hogy bukó lesz, de elhúzzák amíg lehet. Szerintem legfeljebb még egy hónapig húzzák aztán egy védvonallal visszább vonulnak.
A fő védvonal úgyis Karamtorszknál van ami egy sokkal nagyobb város 2014 óta épülő védmű rendszerrel, ami akár évekre megakaszthatja az oroszokat.
Stratégiailag fontosabb lenne a déli rész: elvágni a szárazföldi összeköttetést a Krímmel és koszorítani az oroszokat Kerszon-megyéből. Így legalább a Dnyepery nyugati partját nem tudnák már ágyúzni és Ukrajna nyugati részében elindulhat valami "normálisabb" élet - mint Izraelben egy "átlagos intifáda" idején...
Ehhez elég lenne Melitopolt elérni és bevenni, ami kb. 80 km. Nem lesz könnyű - az biztos, de nem is tűnik lehetetlennek sem. Elterelésnek egy kisebb szabású dnyeperi átkeléssel lehetne megtámogatni a műveletet illetve északon is indulhatna egy elterelő támadás, ami leköti az orosz erők egy részét.
Ha megint történik valami a kercsi híddal, az lesz a jelzés, hogy az ukránok déli offenzívája elkezdődik...
Elvileg helyes amit irsz. Csak nem tűnik logikusnak, hogy a kramatorszki védvonal ugyan szerinted akár évekre megakaszthatja az oroszokat, de a 80 km Meritopolig stb csak úgy riprop megy az ukrànoknak. Ez a művelet ugyanúgy sokáig fog tartani, sőt, valószínűtlen, hogy ehhez megvan az ukránoknak az ereje.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 219
6 137
113
Szerintem azt fogják csinálni: összevárják nyárig a technikát és akkor próbálkoznak valami nagyobbal - majd elválik mire lesz elég.
Addig városharcokkal lassítják az oroszokat - ehhez nem kell annyi nehéz technika és ember: a városharc a védőknek kedvez. Bakhmutból is már megindult egy folyamatos erőkivonás ukrán részről: tudják, hogy bukó lesz, de elhúzzák amíg lehet. Szerintem legfeljebb még egy hónapig húzzák aztán egy védvonallal visszább vonulnak.
A fő védvonal úgyis Karamtorszknál van ami egy sokkal nagyobb város 2014 óta épülő védmű rendszerrel, ami akár évekre megakaszthatja az oroszokat.
Stratégiailag fontosabb lenne a déli rész: elvágni a szárazföldi összeköttetést a Krímmel és koszorítani az oroszokat Kerszon-megyéből. Így legalább a Dnyepery nyugati partját nem tudnák már ágyúzni és Ukrajna nyugati részében elindulhat valami "normálisabb" élet - mint Izraelben egy "átlagos intifáda" idején...
Ehhez elég lenne Melitopolt elérni és bevenni, ami kb. 80 km. Nem lesz könnyű - az biztos, de nem is tűnik lehetetlennek sem. Elterelésnek egy kisebb szabású dnyeperi átkeléssel lehetne megtámogatni a műveletet illetve északon is indulhatna egy elterelő támadás, ami leköti az orosz erők egy részét.
Ha megint történik valami a kercsi híddal, az lesz a jelzés, hogy az ukránok déli offenzívája elkezdődik...
Nem szorosan leo-hoz tartozik.De ha a Olaszoktól megkapják a "beigért" tornado gépeket ami önnmagában nem nagy dolog.De a brittek is gondolkoznak a storm shadow alacsony észlelhetősegű cirkáló rakéták átadásáról.Gépenként 4 darabot képes hordozni a tornado.Ezeknek a CM-eknek mind a pontosságuk,mind a robbabófej nagysága(450kg)alkalmassá teszi őket hogy akár a hídlábakat "kiüssék"
 
  • Tetszik
Reactions: kw3v865

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 293
43 505
113
Elvileg helyes amit irsz. Csak nem tűnik logikusnak, hogy a kramatorszki védvonal ugyan szerinted akár évekre megakaszthatja az oroszokat, de a 80 km Meritopolig stb csak úgy riprop megy az ukrànoknak. Ez a művelet ugyanúgy sokáig fog tartani, sőt, valószínűtlen, hogy ehhez megvan az ukránoknak az ereje.
Mint írtam, nem tudom mire lesz elég az ukránok ereje, de az teljesen biztos hogy meg fogják próbálni. Első lépésben Tokmakig eljutnak az is komoly eredmény lenne nekik: fontos logisztikai központ és tözérséggel sok mindent elérnek onnan.
Az oroszok valami nagyon agyatlan első vh-s taktikát tolnak Bakhmutnán, Vuhledárnál meg máshol, mélységi csapás mérés logisztikára nem nagyon megy nekik - szóval vannak komoly hátrányaik, amit létszámmal próbálnak ellensúlyozni. Nem tlejesen eredménytelen, de brutálisan "drága" és lassú.
Ukránoknál többen vannak az oroszok, de a nyugati segítség miatt műszakilag, felderítésben és taktikában hátrányban - én így látom.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and gafzhu

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Nem szorosan leo-hoz tartozik.De ha a Olaszoktól megkapják a "beigért" tornado gépeket ami önnmagában nem nagy dolog.De a brittek is gondolkoznak a storm shadow alacsony észlelhetősegű cirkáló rakéták átadásáról.Gépenként 4 darabot képes hordozni a tornado.Ezeknek a CM-eknek mind a pontosságuk,mind a robbabófej nagysága(450kg)alkalmassá teszi őket hogy akár a hídlábakat "kiüssék"

És hány óra alatt képeznék ki az ukrán pilótákat a Tornado-ra ? 12 óra alatt ?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 293
43 505
113
A gond az, hogy az orosz mozgósítás nagy részéről nincs infó. Meg addigra az oroszok is összevárják a saját páncélos erejüket.
Az biztos hogy a háború legnagyobb csatája várható délen! Meglepetés nincs: mindenki tudj hogy mi lesz és azt is hogy kb. mikor - május és szeptember között biztos lesz valamilyen offenzíva.
Néha már azt gondolom, hogy Dnyeper felől próbálkozni is könnyebb lenne: arra kevésbé számítanak az oroszok, bár logisztikailag komoly kihívás lenne...mini D-day...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 293
43 505
113
És hány óra alatt képeznék ki az ukrán pilótákat a Tornado-ra ? 12 óra alatt ?
A Stromhadow-t már most is tudnák eregetni az ukránok, mint a HARM-ot! A SU-24 talán el is bírja a 1300 kg-ját, csak egy indító sín adapter kell...
Földön beprogramozzák rá a célt aztán már csak el kell cibálni az indítási pontra és leoldani.

A kercsi hídra ezzel próbálkoznék, ráadásul tenger felől indítva, mert több az esélye, hogy oda ér...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
A Stromhadow-t már most is tudnák eregetni az ukránok, mint a HARM-ot! A SU-24 talán el is bírja a 1300 kg-ját, csak egy indító sín adapter kell...
Földön beprogramozzák rá a célt aztán már csak el kell cibálni az indítási pontra és leoldani.

A kercsi hídra ezzel próbálkoznék, ráadásul tenger felől indítva, mert több az esélye, hogy oda ér...

Volt-e tömeges HARM indítás, az egyszeri felvétel óta ?

Vagy egyáltalán MiG-29-es Fulcrum bevetés ?

Honnan indítanák a Szu-24-eseket ? A légtérben járőröző Szu-27-esekkel mit kezdene ? És hogy oldják meg a Szu-24-esek pótalkatrészét ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 293
43 505
113
Volt-e tömeges HARM indítás, az egyszeri felvétel óta ?
Vagy egyáltalán MiG-29-es Fulcrum bevetés ?
Legalább 3 amerikai csomagnak rész volt a HARM - nem küldenék őket, ha nem tudnák bevetni őket az ukránok.

Honnan indítanák a Szu-24-eseket ? A légtérben járőröző Szu-27-esekkel mit kezdene ? És hogy oldják meg a Szu-24-esek pótalkatrészét ?
Nagyon alacsonyan tenger felett repülve talán el tudnak jutni a híd 500 km közelébe - ezt találják ki a hadműveleti tervezők!
Ha mást nem, akkor nyugat-ukrajnáből indítják őket nagyobb mennyiségben, előtte drónokkal vagy más eleterléssel lekötve a Krím légvédelmét. Más ötletem nincs a kercsi híd elintézéére - ez a kamionos sztori már nem fog még egyszer működni... bár kitudja: elég ciki a ruszkiknak, hogy elsőre működhetett! :)
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 343
8 430
113
Szép elképzelések innen, ahol csak gépelünk a székünkből. A realitás az, hogy mindhárom fél (RU, UA, NATO) szépen amortizálja a haderejét. AZ ukránoknak már többször sikerült lenullázódniuk, és a nyugatiak segítsége nélkül már beverték volna az orrukat.
Ideje lenne a valóságos helyzet alapján létrejött tűzszünetnek/békének: a négy megye + a Krím orosz, máshonnan kivonulnak. Ezt diktálná a józan ész. Az álmodozások kora (elfoglaljuk Ukrajnát vs legyőzzük Oroszországot) lejárt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 293
43 505
113
Szép elképzelések innen, ahol csak gépelünk a székünkből. A realitás az, hogy mindhárom fél (RU, UA, NATO) szépen amortizálja a haderejét. AZ ukránoknak már többször sikerült lenullázódniuk, és a nyugatiak segítsége nélkül már beverték volna az orrukat.
Ideje lenne a valóságos helyzet alapján létrejött tűzszünetnek/békének: a négy megye + a Krím orosz, máshonnan kivonulnak. Ezt diktálná a józan ész. Az álmodozások kora (elfoglaljuk Ukrajnát vs legyőzzük Oroszországot) lejárt.
Ezzel aza gond hogy akkor az oroszok sikerként könyvelnék el az akciót és néhány év múlva újra próbálkoznak újabb igényekkel + az ukránok sem fogadnák el a mostani helyzetet. Ameddig a nyugat szponzorálja őket vagy az oroszok fel nem adják, addig megy tovább a háború...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Szép elképzelések innen, ahol csak gépelünk a székünkből. A realitás az, hogy mindhárom fél (RU, UA, NATO) szépen amortizálja a haderejét. AZ ukránoknak már többször sikerült lenullázódniuk, és a nyugatiak segítsége nélkül már beverték volna az orrukat.
Ideje lenne a valóságos helyzet alapján létrejött tűzszünetnek/békének: a négy megye + a Krím orosz, máshonnan kivonulnak. Ezt diktálná a józan ész. Az álmodozások kora (elfoglaljuk Ukrajnát vs legyőzzük Oroszországot) lejárt.

Herszon városa a Dnyeperen túl nyúlik, azt hogy rendeznék ?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 343
8 430
113
Ezzel aza gond hogy akkor az oroszok sikerként könyvelnék el az akciót és néhány év múlva újra próbálkoznak újabb igényekkel + az ukránok sem fogadnák el a mostani helyzetet. Ameddig a nyugat szponzorálja őket vagy az oroszok fel nem adják, addig megy tovább a háború...
Az nem siker, ha meghal több tízezer katonád, és elveszíted a korszerű harceszközeid zömét. Ezt az oroszok is látják, mert nem buták. A valóságban meg egyre fentarthatatlanabb az ukránok fegyverrel történő ellátása. Egyik nagy nyugati ország sem fogja a GDP-jének 10+ százalékát az ukránokra költeni. Amíg a cserére szánt cuccok mennek, addog még csak-csak, de a briteknél és a németeknél már áll a bál, hogy képességek tűnnek el.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 219
6 137
113
Fél év től több évig attól függően hogy átképeznek valakit egy másik akár "keleti"tipusról vagy 0-ról kékeznek ki valakit pilótának.És természetesen ott van hogy már rég képezhetik őket nyugati tipusokra nem feltétlenül várják meg a gépek átadásának bejelentését.Véleményem szerint Leo2-re is hamarabb megkezdhették az Ukránok képzését mielőtt beindult a kapnak-nem kapnak sajtónak "szóló" "szappanopera" a nyugati páncélosok átadásáról.
 
  • Tetszik
Reactions: kw3v865

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Legalább 3 amerikai csomagnak rész volt a HARM - nem küldenék őket, ha nem tudnák bevetni őket az ukránok.

A HARM a középhatótávú légvédelem ellen jó, nem az Sz-300-asok ellen. Ha gyakoriak lennének a bevetések, akkor vagy ők jelentenék sorozatban az eredményes SEAD / DEAD bevetéseket, vagy az oroszok az eredményes lelövéseket.

Nagyon alacsonyan tenger felett repülve talán el tudnak jutni a híd 500 km közelébe - ezt találják ki a hadműveleti tervezők!

Tenger felett nincsen semmi, ami rejtse a gépet. Addig szárazföld felett lehet bújkálni. Meg amúgy is a Kercs-híd az státusszimbólum az oroszoknak, lenne egy csapásmérési próbálkozás ukrán részről, az oroszok milyen mértékű válaszcsapással reagálnának rá ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Fél év től több évig attól függően hogy átképeznek valakit egy másik akár "keleti"tipusról vagy 0-ról kékeznek ki valakit pilótának.És természetesen ott van hogy már rég képezhetik őket nyugati tipusokra nem feltétlenül várják meg a gépek átadásának bejelentését.Véleményem szerint Leo2-re is hamarabb megkezdhették az Ukránok képzését mielőtt beindult a kapnak-nem kapnak sajtónak "szóló" "szappanopera" a nyugati páncélosok átadásáról.

Valahonnan be is kell vetni a gépeket, ha Ukrajnából próbálják a Tornádókat, nem lesznek hosszúéletűeket. Ha meg Lengyelországot / Szlovákiát / Romániát használják bevetési bázisnak az ukrán Tornádózhoz, akkor az meg a vörös vonal átlépése, nem hagyhatják válaszcsapás nélkül ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 219
6 137
113
Valahonnan be is kell vetni a gépeket, ha Ukrajnából próbálják a Tornádókat, nem lesznek hosszúéletűeket. Ha meg Lengyelországot / Szlovákiát / Romániát használják bevetési bázisnak az ukrán Tornádózhoz, akkor az meg a vörös vonal átlépése, nem hagyhatják válaszcsapás nélkül ...
12 polgári/kettős felhasználású.20 katonai reptér van Ukrajnában nam véletlen hogy még mindig aktív az Ukrán legierő megfelelően szét vannak "szórva a gépek.Vélemenyem szerint közvetlen bevetést ha kapnak Ukrán reptérről repülnek.Inkább azok a cirkáló rakéták lenne "vörös"vonal az Oroszoknak.Lényegében "kényelmesen"tudnák indítani az Orosz légvédelem hatósugarán kívül és akár Krímnél állomásozó Orosz haditengengerészeti egységekre,kikötőre is csapást mérhetnek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
a briteknél és a németeknél már áll a bál, hogy képességek tűnnek el.

A briteknél már a háború előtt eltűntek a képességek. Cifka Miklós is megírta, a briteknek csak lejárt szavatosságú lőszere van hozzá, mert nagyon NATO nem standard, és a kiszolgáló cég is megszűnt már a 2000-es évek elején ... Minden tőlük telhetőt megtettek a Brit Hadügyminisztériumban a harckocsizóik leépítésért, expedíciós, támogató hadsereggé züllesztve. Nem pedig eleve NATO-standardként megtervezni és bemutatni a Chally 2-est a 2000-es évek környékén. Több évtizedes megkéséssel próbálnak néhányat átfegyverezni NATO standarddá, csak ahhoz komplett újgyártású torony kell ...

Ha a komplett, 227 gépes Chally flottát elpasszolnák Ukrajnának, és 250 M1A2 Abrams-et kérnének a pótlására, úgy már jól jönnének ki.