Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 151
50 320
113
Persze ha az angolok küldenek 105-ös tarackot, vagy a spanyolok M113-at az szánalmas, a NASAMS csili-vili, drága, de ha az orosz ilyen tákolmányokkal nyomul az rendben van, sőt a lehető legjobb döntés.
Az összkép akkor is az, hogy kezdenek kifogyni.
Egyértelmű. Mindenki kezd kifogyni, és nem szégyenlős egyik oldal sem bevetni bármilyen kókányolt szart, amivel lehet harcolni. Csak nálunk megy olyan kurva jól a szekér, hogy fikázza mindenki a mihut/72-est, a valódi háborúban örül mindenki az M113 nak, meg a T55 nek, de az oroszok is viszik amit érnek.

Jó reggelt kívánok az elitista eltartott kisujjas "csak az F35/Leo2A7-el lehet harcolni" olvtársaknak!
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 659
113
Egyértelmű. Mindenki kezd kifogyni, és nem szégyenlős egyik oldal sem bevetni bármilyen kókányolt szart, amivel lehet harcolni. Csak nálunk megy olyan kurva jól a szekér, hogy fikázza mindenki a mihut/72-est, a valódi háborúban örül mindenki az M113 nak, meg a T55 nek, de az oroszok is viszik amit érnek.

Jó reggelt kívánok az elitista eltartott kisujjas "csak az F35/Leo2A7-el lehet harcolni" olvtársaknak!
Mindenki örül a t55-nek meg m113-nak aki leopard2-be ülhet. Aki meg ebbe a t55-alvázra gányolt micsodába ül, az irigykedve nézi a BMP3 sofőröket.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Mindenki örül a t55-nek meg m113-nak aki leopard2-be ülhet.
Aki meg egy mezőn próbál védekezni, és kapja a telefont, h bocs öcsi a leo 2-esek épp próbálják megállítani a T-90M-eket, annak nem öröm költözik a szívébe, hogy csak T-55-ös.
De amúgy nem unalmas? A leo 1 az M60, a T-62 vagy a T 55-ös is a hk-k fő feladatára van, azaz a saját gyalogság harcának támogatására. Igaz másra már nem alkalmas, mint MBT nem tudod alkalmazni, de nem véletlenül kerülnek elő minden háborúban. És teljesen független, hogy melyik oldalon. (és mielőtt, majdnem pont ugyanezt írtam le a leo 1 megjelenésénél is)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 151
50 320
113
Mindenki örül a t55-nek meg m113-nak aki leopard2-be ülhet. Aki meg ebbe a t55-alvázra gányolt micsodába ül, az irigykedve nézi a BMP3 sofőröket.
Akire meg a harmadik emeleti panel ablakban fekve lő ez a gányolt 55 ös alvázra gányolt 57mm-es gépágyú, az már utána nem irigykedik majd senkire.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Egyértelmű. Mindenki kezd kifogyni, és nem szégyenlős egyik oldal sem bevetni bármilyen kókányolt szart, amivel lehet harcolni. Csak nálunk megy olyan kurva jól a szekér, hogy fikázza mindenki a mihut/72-est, a valódi háborúban örül mindenki az M113 nak, meg a T55 nek, de az oroszok is viszik amit érnek.

Jó reggelt kívánok az elitista eltartott kisujjas "csak az F35/Leo2A7-el lehet harcolni" olvtársaknak!
Van egy apróság, amit szerintem még senki nem írt le. Ahogy a középiskolai fizika tanár(nőm) mondta(Akit egyébként utáltam mint a xart.): tendencia. Az ukránok a háború elejétől használnak minden xart mert nekik nincs elég eszközük. Az oroszok viszont a háború elején még az orosz mértékkel mérve modern technikát használtak, viszont 1+ év után eljutottak oda, hogy olyan gányolt hulladékokat raknak össze, hogy mindenki szekuner szégyenérzetet érez. Olyan özönvíz előtti szemetet vesznek elő, hogy már a legöregebb hindu sem emléxik rá, hogy kell használni. Amikor az elit-elitje a krémek-krémje VDV, teherautó platóra rákúrt 50-es évekbeli S-60-as légvédelmi gépágyúval földi célpontokra lövöldöz, na az már ultra gáz.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 151
50 320
113
Van egy apróság, amit szerintem még senki nem írt le. Ahogy a középiskolai fizika tanár(nőm) mondta(Akit egyébként utáltam mint a xart.): tendencia. Az ukránok a háború elejétől használnak minden xart mert nekik nincs elég eszközük. Az oroszok viszont a háború elején még az orosz mértékkel mérve modern technikát használtak, viszont 1+ év után eljutottak oda, hogy olyan gányolt hulladékokat raknak össze, hogy mindenki szekuner szégyenérzetet érez. Olyan özönvíz előtti szemetet vesznek elő, hogy már a legöregebb hindu sem emléxik rá, hogy kell használni. Amikor az elit-elitje a krémek-krémje VDV, teherautó platóra rákúrt 50-es évekbeli S-60-as légvédelmi gépágyúval földi célpontokra lövöldöz, na az már ultra gáz.
Lehet hogy gáz, de az a bökkenő hogy működik. Nem a PR-t akarják megnyerni, nekem úgy tűnik, hanem felőrölni Ukrajnát, meg a nyugatot kifárasztani. Az idő majd eldönti, jelenleg én nem az ukránokat látom ebből a végén jól kijönni, a Krímen pl. Tévedhetek, de sztem nem fogok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Van egy apróság, amit szerintem még senki nem írt le. Ahogy a középiskolai fizika tanár(nőm) mondta(Akit egyébként utáltam mint a xart.): tendencia. Az ukránok a háború elejétől használnak minden xart mert nekik nincs elég eszközük. Az oroszok viszont a háború elején még az orosz mértékkel mérve modern technikát használtak, viszont 1+ év után eljutottak oda, hogy olyan gányolt hulladékokat raknak össze, hogy mindenki szekuner szégyenérzetet érez. Olyan özönvíz előtti szemetet vesznek elő, hogy már a legöregebb hindu sem emléxik rá, hogy kell használni. Amikor az elit-elitje a krémek-krémje VDV, teherautó platóra rákúrt 50-es évekbeli S-60-as légvédelmi gépágyúval földi célpontokra lövöldöz, na az már ultra gáz.
Igen,és nem.Mert gáz,hogy itt tartanak.Ugyanakkor már a csecsen háború után kiokumálták,hogy az 57milis fegyver kéne a gyalogsági járgányok főfegyverének,mert a 30milis nem elég hatékony.(igazábol már afgánban erre jutottak,BMP-5ra ezért került a 100 milis löveg).
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and Catles

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Csak a minden szar ami régi meg kókányolás. A nagyokos Nato szakértők hát ne arra jutottak mint mi.
Mire is jó a t55 egy kicsit felpimpelve. Esetleg zsidó achzarit oroszosan.

"

A fegyvereket is felkészítették a harcra​

A háború elején elavulnak tartott T–80-as és T–72-es orosz tankokat a harctéri tapasztalatok alapján felkészítették az ukránok elleni küzdelemre. Javították a robbanópáncélos védelmüket, illetve elrejtették őket a hőkövető rakéták elől.

Oroszországot sokat gúnyolták a nyugati sajtóban, amiért T–55-ös és T–62-es harckocsikat is a frontra vezényeltek. A tanulmány szerint azonban ezek a fegyverek nagyobb veszélyt jelentenek, mint azt sokan gondolnák. Ennek oka, hogy


az orosz hadsereg ezeket a szilárd monstrumokat gyalogsági harci járműként veti be, amik felfogják az ukrán támadásokat, miközben nagy kárt tudnak okozni a nagyobb lövegeikkel.
"
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 035
113
Egyértelmű. Mindenki kezd kifogyni, és nem szégyenlős egyik oldal sem bevetni bármilyen kókányolt szart, amivel lehet harcolni. Csak nálunk megy olyan kurva jól a szekér, hogy fikázza mindenki a mihut/72-est, a valódi háborúban örül mindenki az M113 nak, meg a T55 nek, de az oroszok is viszik amit érnek.

Jó reggelt kívánok az elitista eltartott kisujjas "csak az F35/Leo2A7-el lehet harcolni" olvtársaknak!

Egyetértek!

... DE: Ne zavard meg a Valósággal a nemzeti strucc-neveldében (média-)tenyésztett versenyzőket, mert a sok strucc lúd kétharmaddal győz majd ismét. :hadonaszos:

Ez képletesen szólt neked, inkább szólt egy önmagunknak be-nem vallott társadalmi jelenségről ez az ironikus megjegyzés.
...aki nem érti meg az iróniát, ne tanuljon belőle! ...vagy esetleg mégis? ...amíg lehet? ... "kis" egészséges önkritikával? :oops: + :hadonaszos:

.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Az ukránok simán raktak belé menetirány fordítót is. De készült olyan is ami 7+1 helyet 6+2-es volt.
Semmi értelme ezeknél a régi vasaknál. Nem látsz hátra, így 10-nél gyorsabban tolatni, főleg városban rohadt veszélyes!
Ma már van tolató kamera. Amikor ezeket tervezték nem vol, és inkább úgy voltak vele a sorozott Szergely ne tolatgasson 30-al...
Műszakilag a nagyobb tolatási sebesség megoldható. A probléma, mint írtam nem ez.

Látod, ezért nem értesz a tankokhoz. Okoskodsz, marhaságokat hordasz össze megint.
Harcban a sebesség az életed! Kit érdekel mit taposol össze, ha lőnek rád?
Próbálod magyarázni a védhetetlent. Minden tanknak van előnye, hátránya. A T-72 nagyon jó tank, zseniális megoldásokkal, de az erőátvitelének ez a hatránya meg van.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Látod, ezért nem értesz a tankokhoz. Okoskodsz, marhaságokat hordasz össze megint.
Harcban a sebesség az életed! Kit érdekel mit taposol össze, ha lőnek rád?

Mondta tovaris Önmagánkívül és tolatva elgázolta a vele tartó gyalogságot, majd neki ment egy másik harcjárműnek is....
Lásd egyik ukrán BMP-s videót.

A T-72 nagyon jó tank, zseniális megoldásokkal,

De azért fejlődőképes vagy ahogyan látom :D
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 305
25 018
113
Kicsit se.Guderian nagyon jol ismerte a gyalogsagi tamogato hk fogalmát és feladatkoret.plusz volt nála fejlődés,alkalmazkodas a változó korulmenyekhez.Pontosan ertette Sun Tzu vizhasonlatanak értelmét.
Háááát.
Én speciel a gyaltámhk alatt értenék mondjuk egy Churchill, Matilda-t.
Ellenben a német hk magasabb egységeknél egyáltalán nem ül a meghatározás.
Ahol a gyal volt, ami a pc-t támogatta /pz.gren./
Az hogy önálló, áttörő hadműveletekre alkalmazták az minden, csak nem gyal.támogatás.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Háááát.
Én speciel a gyaltámhk alatt értenék mondjuk egy Churchill, Matilda-t.
Ellenben a német hk magasabb egységeknél egyáltalán nem ül a meghatározás.
Ahol a gyal volt, ami a pc-t támogatta /pz.gren./
Az hogy önálló, áttörő hadműveletekre alkalmazták az minden, csak nem gyal.támogatás.
40ben.De 43ban mar nem.Egyebkent Guderian is ir gyalogsági támogató hk-krol mar az alapmuveben is.PzIV rovid 75milis tarackagyujaval eredetileg erre a szerepre lett tervezve.40ben egyszeruen meg nem volt belőle,csak kevés lehyartva, ezért ez az alkalmazasi mod 40ben elsikkadt.Kesobb aPzIV kozepes hk szerepbe kerult,ugyanakkor a PzIII utolsó valtozata 75milis tarackkal gyalogsagi tamogatonak lett gyartva .Szoval valojaban 40ben egyszeruen meg nem volt kész,nem volt felszerelve a nemet sereg úgy,ahogy azt Guderian elképzelte.44re az önálló hk alkalmazas kifejezetten ritka,akkor is a gyalogsag hianya miatti csinaljak
Modernebb pelda az IDF.67ben meg van a klasszikus guderiani(nak gondolt) hk alkalmazas,73ban errol igen gyorsan leszoktak,mert ekkor mar az ongyilkossag.
Valojaban meg Guderian mindig is tuzerseggel es gyalogsaggal egyutmukodve kepzelte el s hk alkalmazast.Igazabol Fuller propagalta az önálló hk alkalmazást,de meg o se teljesen,full önállóan.
Akinek meg nincs tomegevel tankja,az eleve nem csinalhat tomeges hk harcaszatot.
Szoval hafat ugy kell viselni,ahogy a viz folyik-mindig alkalmazkodva a korulmenyek adta lehetosegekhez.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
az angolok küldenek 105-ös tarackot

A Nyugati tüzérség mennyiségi alapon van megkritizálva. Szám szerint a tüzérség 95 %-át a szovjet korszakos gépek adják, még mindig.

M113-at az szánalmas

Az M113-asra 20 / 25 / 30 milis gpu menjen, és a teknő elejére plusz acéllapokat hegeszteni, és rögtönzött gyalogságtámogatónak elfogadható is lenne.

a NASAMS csili-vili, drága

Abból kettő rendszert szállítottak le, megírta a mainstream media, nem többet, és nem is kevesebbet.

ha az orosz ilyen tákolmányokkal nyomul az rendben van, sőt a lehető legjobb döntés.

A BMD-re tákolt ZU-23-2-est a kezdetektől fogva ocsmánynak és szarnak tekintem. Sőt a BMD-szériának sem szabadna léteznie.

az elit-elitje a krémek-krémje VDV

1945 - 1991 között milyen nagyszabású műveletekben vett részt a VDV ? Mi alapján érdemelték ki az elit jelzőt ? A parádézásokon nyújtott teljesítményükért ? A deszantosok sok országban olyan fegyvernem, ami bevetését nehezen lehet elképzelni.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 305
25 018
113
40ben.De 43ban mar nem.Egyebkent Guderian is ir gyalogsági támogató hk-krol mar az alapmuveben is.PzIV rovid 75milis tarackagyujaval eredetileg erre a szerepre lett tervezve.40ben egyszeruen meg nem volt belőle,csak kevés lehyartva, ezért ez az alkalmazasi mod 40ben elsikkadt.Kesobb aPzIV kozepes hk szerepbe kerult,ugyanakkor a PzIII utolsó valtozata 75milis tarackkal gyalogsagi tamogatonak lett gyartva .Szoval valojaban 40ben egyszeruen meg nem volt kész,nem volt felszerelve a nemet sereg úgy,ahogy azt Guderian elképzelte.44re az önálló hk alkalmazas kifejezetten ritka,akkor is a gyalogsag hianya miatti csinaljak
Modernebb pelda az IDF.67ben meg van a klasszikus guderiani(nak gondolt) hk alkalmazas,73ban errol igen gyorsan leszoktak,mert ekkor mar az ongyilkossag.
Valojaban meg Guderian mindig is tuzerseggel es gyalogsaggal egyutmukodve kepzelte el s hk alkalmazast.Igazabol Fuller propagalta az önálló hk alkalmazást,de meg o se teljesen,full önállóan.
Akinek meg nincs tomegevel tankja,az eleve nem csinalhat tomeges hk harcaszatot.
Szoval hafat ugy kell viselni,ahogy a viz folyik-mindig alkalmazkodva a korulmenyek adta lehetosegekhez.
Nálam az gyal.tám.hk az az infantry support tank. És hát van ugye a cruiser.
A Guderian féle blitzkrieg-hez meg ugye a gyalogsági nem annyira lenne megfelelő.
Az meg egyértelmű, hogy nem a gyalogság volt a döntő 'fegyver', amit max támogat a páncélos,
hanem épp az ellentetje.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Guderian bá' lehet vitatkozna egy kicsit Veled.
Nem valószínű.
Az ő ötlete volt, amit most leírtam.
A gyalogság támogatása ugyanis nem azt jelenti, hogy a hkt besorolod a csatasorba. Ez az atlanti gondolkodás, ami a tengeri csatákból táplálkozik.
Hanem azt, hogy áttöri a csatasort, és lefogja a gyalogságot a mozgékonyságával. Ahogy a lovasság csinálta.
Azt azért látni kell, hogy a kontinentális népeknél a csatamezőn sokkal többféle lovasság mozgott, mint a tengeri népeknél.
Ez a hkk feladataiban is megjelent. Csak ahogyan a félnehéz vértes és huszár megjelent, mint mbc, úgy a könnyű, közepes, nehéz tank is mbtvé változott. De a feladata ugyanaz. Annyi változott, hogy ezek az "öreg" szutykok már nem képesek szembenézni a modern mbtkkel. De minden más feladatra pont ugyanolyan túlütés, mint ha leo2A7 lenne ott.