Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Nem nem tudsz annyit venni amennyi kéne. Nem rakhatsz minden harcjármű mellé egy SkyRangert. Repülők és helikopterek ellen talán lehet ilyen módon védekezni, de azok nincsenek ezrével a levegőben.
Elég ha minden negyedikre (kb. szakaszra) jut egy Skyranger az már elég lehet. RCWS-ekkel is érdemes számolni: az minden járgányon van. Csak szoftveresen meg kell oldani hogy minden jármű megkapj a légi helyzet képet, hogy tudják merről várhatóak drónok.

Böröndi mondta állítólag hogy "légvédelem nélkül sehová!" - akkor legyen is úgy! :hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Elég ha minden negyedikre (kb. szakaszra) jut egy Skyranger az már elég lehet. RCWS-ekkel is érdemes számolni: az minden járgányon van. Csak szoftveresen meg kell oldani hogy minden jármű megkapj a légi helyzet képet, hogy tudják merről várhatóak drónok.

Böröndi mondta állítólag hogy "légvédelem nélkül sehová!" - akkor legyen is úgy! :hadonaszos:
És ha kettéválik a szakasz? Igen légvédelem nélkül sehova, de ez csak repülők/helikopterek ellen hatékony és csak úgy ha többrétegű. A drónok ellen csak az EW hatékony, nem tudok mást mondani.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: alali77 and Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Kezdjük ott,hogy a légvédelem a dronok ellen is többrétegő,már most.Jövőben meg méginkább az lesz.
Nagyobb dronok ellen már érdemes rakétát inditani.És azok a dronok,amik már a "nagyobb" (50-57-76mm) kaliberű csövesek hatótávján túlrol tudnak célt felderiteni,kijelölni,elég nagyok és értékesek lesznek ahoz,hogy érdemes is legyen rájuk inditani.
Csöves légvédelemnél vegyünk egy hipotetikus magyar rétegzést mintának.Skyranger kb 3km-ig hatásos.Lynx is képes lesz főfegyverével dronra lőni.Probléma a Leo,hogy jelenleg nincs megfelelő RCWS rajta,de azt le lehet cserélni.30DEFA,de egy 40milis agv programozható lőszerrel is szóba jöhet.Francia mintára csatolhatunk a hk szakaszoknak könnyű páncélkocsis kisérőrajt,ami ellátható megfelelő fegyverzettel (RCWS).Harcjárművek elláthatók megfelelő APS rendszerrel,amik képesek a dron elháritásra is (Iron Fist,integrálva bele a Mongoose 3 elfogót,azzal 300méterig,saját,egyébként búr jelzéssel Mongoose-2,elfogójával kb 70méterig.Vagyis ez újabb két réteg a védelemben-plusz bizonyos helyzetekben még az RM csempe is képes lehet a védelemre,de csak megfelelő támadási szög esetén).Az egész alegység,de akár egység szinten is BMS-en keresztül összehangolható.
Ez azért egy elég massziv elháritó tűzerőt jelent,több rétegben.És még ehez jön az EW.......(ha már a dron célra állt,akkor mindegy,hogy az ellen érzékeli a rádiókisugárzást,hisz úgy is tudja a támadott csapatok helyét.Plusz az EW az ellen rádióbemérő rendszereit is megtévesztheti,megvannak erre is a módszerek)
Nem technikai probléma ez,hanem anyagi.Plusz forrás kell a megfelelő védelem kiépitéséhez (bár ez sem olyan egyértelmű azért.Hisz a legtöbb eszközre amúgy is szükség van más célra is.Pl egy programozható löszeres RCWS az ellen gyalogsága ellen is szükséges és hasznos.EW is amúgy is kell,az ellen rádiókommunikációjának bemérésére és zavarására.EW megtévesztő eszközökre és módszerekre is amúgy is szükség van,stb,stb,stb)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Elta (meg persze az Elbit is) különben árul olyan harcászati rádióbemérő és zavaró rendszert-ami dronra van telepitva.....A dron igy képes bemérni az ellen alacsony harcászati rádióeszközeit (és mivel repül,vagyis elég gyorsan mozog,kvázi kiháromszögeli azokat-nem csak irányt tud igy megadni,hanem célkoordinátákat.....),és zavarni is azokat.És mivel mozog a levegőben,elég nehéz tüzérségi eszközökkel lecsapni.
ELK-7065VU_247x180_4.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
És ha kettéválik a szakasz? Igen légvédelem nélkül sehova, de ez csak repülők/helikopterek ellen hatékony és csak úgy ha többrétegű.
Elég részletesen levezettem hogy reálisan nem lehet túlterhelni a Skyrangert drónokkal. Senki nem tud többszáz drón küldeni egyszerre egy kb. 3-4 km-es drónt szakaszra.

A drónok ellen csak az EW hatékony,
Zavarvédett és autonóm drónok leszarják az EW. (lásd amit HERO-ról írtam)
Ha elnyomod a GPS-t akkor INS alapján repül tovább vagy haza megy. Ha adatkapcsolatot nyomod el (amit komolyabb katonai drónoknál nem könnyű) akkor meg autonóm módon repüli le a programot vagy visszafordul amíg nem lesz újra kapcsolat. Olyan is van ami meg zavaró kisugárzásra vezeti rá magát és bummm!
Szóval nem igazán értem ezt az "EW fétised". Sok mindenre jó az EW (pl. ellenség kommunikációjának, radarjainak, GPS vezerlésű fegyvereinek zavarására), de pont drónok ellen már közép távon sem lehet elég hatékony. Csak az olcsó civil drónokat tudja kivédeni, amiket katonai célra fejlesztettek azokat nem. (lásd pársorral feljebb, hogy miért!)

Egy módszert tudok ami működhet, de az nem sokkal jobb mint a gépágyú vagy lézer: koncentrált mikrohullámokkal "megsütik" az elektronikáját, de ez fegyverszerűen be kell irányozni - nem csak úgy sugározni a vakvilágba...

Egyébként ha egy adott területen intenzíven zavarod a GPS jelet vagy az adatkommunikációt, akkor saját drónoknak (meg saját infókomm rendszereknek) sem tesz jót!
Az is egy érdekes kérdés, hogy légvédelem hogy különbözteti meg saját drónt az ellenségtől!?!
Repülők esetén van IFF beépítve, vajon minden apró drón is kap ilyet?

Ezek az érdekes kérdések! :)

nem tudok mást mondani.
Azt látom...EW jó, légvédelem szar! :D

Pedig az égről lerobbantott drón az igazán jó drón - azzal már nem lesz több gond. Ha zavarás hatására haza megy, akkor lehet hogy nem végezte el dolgát, de később még visszajöhet.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Elég részletesen levezettem hogy reálisan nem lehet túlterhelni a Skyrangert drónokkal. Senki nem tud többszáz drón küldeni egyszerre egy kb. 3-4 km-es drónt szakaszra.


Zavarvédett és autonóm drónok leszarják az EW. (lásd amit HERO-ról írtam)
Ha elnyomod a GPS-t akkor INS alapján repül tovább vagy haza megy. Ha adatkapcsolatot nyomod el (amit komolyabb katonai drónoknál nem könnyű) akkor meg autonóm módon repüli le a programot vagy visszafordul amíg nem lesz újra kapcsolat. Olyan is van ami meg zavaró kisugárzásra vezeti rá magát és bummm!
Szóval nem igazán értem ezt az "EW fétised". Sok mindenre jó az EW (pl. ellenség kommunikációjának, radarjainak, GPS vezerlésű fegyvereinek zavarására), de pont drónok ellen már közép távon sem lehet elég hatékony. Csak az olcsó civil drónokat tudja kivédeni, amiket katonai célra fejlesztettek azokat nem. (lásd pársorral feljebb, hogy miért!)

Egy módszert tudok ami működhet, de az nem sokkal jobb mint a gépágyú vagy lézer: koncentrált mikrohullámokkal "megsütik" az elektronikáját, de ez fegyverszerűen be kell irányozni - nem csak úgy sugározni a vakvilágba...

Egyébként ha egy adott területen intenzíven zavarod a GPS jelet vagy az adatkommunikációt, akkor saját drónoknak (meg saját infókomm rendszereknek) sem tesz jót!
Az is egy érdekes kérdés, hogy légvédelem hogy különbözteti meg saját drónt az ellenségtől!?!
Repülők esetén van IFF beépítve, vajon minden apró drón is kap ilyet?

Ezek az érdekes kérdések! :)


Azt látom...EW jó, légvédelem szar! :D

Pedig az égről lerobbantott drón az igazán jó drón - azzal már nem lesz több gond. Ha zavarás hatására haza megy, akkor lehet hogy nem végezte el dolgát, de később még visszajöhet.
Egymással kommunikálnak a drónok és az irányítóval is, ahogyan a GPS műholdak jeleit is veszik...

Hány irányból jött az a 8 drón, mert gondolom nem 1-2km-en bukkantak fel 8-an egyszerre 4 irányból...

Tudod az amcsi RQ-170 is zavarvédett volt és abban is biztos lehetsz, hogy 100× komolyabban mint egy öngyilkos drón.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Egymással kommunikálnak a drónok és az irányítóval is, ahogyan a GPS műholdak jeleit is veszik...
Mondom ha nincs egyik sem (se pilótakapcsolat, se GPS) akkor legfeljebb autonóm módon hazarepül INS-t használva.
Ha pedig már vizuálisan már látja a cél mielőtt beüt a jelzavarás akkor meg tök mindegy, mert rárpül mint egy Spike rakéta.
Hány irányból jött az a 8 drón, mert gondolom nem 1-2km-en bukkantak fel 8-an egyszerre 4 irányból...
Csak példának mondom hogy a tankjainkon lévő Defender RCWS 4 másod perc alatt fordul körbe, Skyrangerre nincs pontos adatom, de az is hasonló lehet kis tömegű RC toronyként. Legyen 6 másodperc egy 360 fokos fordulat. Ennyi idő alatt egy drón max 100-150 métert tesz meg (HERO max sebbeség 35m/s). A radar a drónókat 5000 méterről detektálja legalább és mondjuk a Skyrangertől 500 méterről már találna célpontot, szóval oda nem szabad eljutnia. 3000 méterről már lehet tüzelni.
Tehát 2500 méteres sáv áll rendelkezésre a cél leküzdésére, amit max sebesség mellett pl. egy HERO drón 71 másodperc alatt tesz meg. Ennyi idő alatt a torony 10x körbe fordul! Ergó tök mindegy szinte hogy több irányból jönnek mert gyorsan sorban leszedi őket az automatikus tűzvezető rendszer. Legyen kb. átlagosan 3 másodperc célonként a ráfordulás és a tüzelés. (Ennyi idő alatt 180 fokot simán megtesz a lövegtorony)
Ebben az esetben legalább 23 légi célt tud lelőni egyetlen Skyranger mielőtt bármelyik is beérne a jármű által oltalmazott 500 méteres sávba ahol a saját csapatok vannak.
Ezek a légvédelmi járművek minimum párban dolgoznak illetve a védendő járműveknek is van RCWS-e amiket riadóztathat ha látja hogy tömges drón támadás jön.

Lényeg hogy nincs túlterhelhetetlen rendszer, de azért elég valószínűtlen 1-2 kilométeres front szakaszra támadásba beküldeni 3-4 tucat drága katonai kamikáze drónt nem fenntartható.
Az olcsóbb és tömegesen elérhető civil drónok meg még lasabbak amúgy: 15-20 m/s, ezekből egy légvédelmi több mint 41-et is leszed mielőtt beérnek a védett zónába. Mondjuk ezek ellen tényleg működhet az EW is.

Tehát megalapozatlan az állításod, hogy drónok ellen nem fog működni a Skyranger! Nonszensz!
Az is tök mindegy hogy több irányból jönnek mert a torony 2-3 másodperc alatt ráfodul bármelyikre.

Tudod az amcsi RQ-170 is zavarvédett volt és abban is biztos lehetsz, hogy 100× komolyabban mint egy öngyilkos drón.
Hányszor tudták ezt a mutatványt megismételni?
Azóta sem senki. Ott a kommuikáció kódolását megfejtve sikerült átvenni az irányítást. Komoly hitszerző és hekker monka volt mögött és iletve az amcsik hanyagsága akik nem nézték kis ezt az irániakból. Nyilávn azóta már erre is fel vannak készülve, nem is volt többet ilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Ha pedig már vizuálisan már látja a cél mielőtt beüt a jelzavarás akkor meg tök mindegy, mert rárpül mint egy Spike rakéta.
Párszor már irtam,hogy a Spike a kolumbiai tapasztalatok szerint 90%ban igényli az emberi irányitást,mert az algoritmus képtelen felismerni egy kicsit is álcázott célt
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and dudi

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Párszor már irtam,hogy a Spike a kolumbiai tapasztalatok szerint 90%ban igényli az emberi irányitást,mert az algoritmus képtelen felismerni egy kicsit is álcázott célt
A dzsungelben biztosan - az alföldön kevésbé... :oops:
Alapból hülyeség ezeket FARC-terroristákra lövöldözni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Mondom ha nincs egyik sem (se pilótakapcsolat, se GPS) akkor legfeljebb autonóm módon hazarepül INS-t használva.
Ha pedig már vizuálisan már látja a cél mielőtt beüt a jelzavarás akkor meg tök mindegy, mert rárpül mint egy Spike rakéta.

Csak példának mondom hogy a tankjainkon lévő Defender RCWS 4 másod perc alatt fordul körbe, Skyrangerre nincs pontos adatom, de az is hasonló lehet kis tömegű RC toronyként. Legyen 6 másodperc egy 360 fokos fordulat. Ennyi idő alatt egy drón max 100-150 métert tesz meg (HERO max sebbeség 35m/s). A radar a drónókat 5000 méterről detektálja legalább és mondjuk a Skyrangertől 500 méterről már találna célpontot, szóval oda nem szabad eljutnia. 3000 méterről már lehet tüzelni.
Tehát 2500 méteres sáv áll rendelkezésre a cél leküzdésére, amit max sebesség mellett pl. egy HERO drón 71 másodperc alatt tesz meg. Ennyi idő alatt a torony 10x körbe fordul! Ergó tök mindegy szinte hogy több irányból jönnek mert gyorsan sorban leszedi őket az automatikus tűzvezető rendszer. Legyen kb. átlagosan 3 másodperc célonként a ráfordulás és a tüzelés. (Ennyi idő alatt 180 fokot simán megtesz a lövegtorony)
Ebben az esetben legalább 23 légi célt tud lelőni egyetlen Skyranger mielőtt bármelyik is beérne a jármű által oltalmazott 500 méteres sávba ahol a saját csapatok vannak.
Ezek a légvédelmi járművek minimum párban dolgoznak illetve a védendő járműveknek is van RCWS-e amiket riadóztathat ha látja hogy tömges drón támadás jön.

Lényeg hogy nincs túlterhelhetetlen rendszer, de azért elég valószínűtlen 1-2 kilométeres front szakaszra támadásba beküldeni 3-4 tucat drága katonai kamikáze drónt nem fenntartható.
Az olcsóbb és tömegesen elérhető civil drónok meg még lasabbak amúgy: 15-20 m/s, ezekből egy légvédelmi több mint 41-et is leszed mielőtt beérnek a védett zónába. Mondjuk ezek ellen tényleg működhet az EW is.

Tehát megalapozatlan az állításod, hogy drónok ellen nem fog működni a Skyranger! Nonszensz!
Az is tök mindegy hogy több irányból jönnek mert a torony 2-3 másodperc alatt ráfodul bármelyikre.


Hányszor tudták ezt a mutatványt megismételni?
Azóta sem senki. Ott a kommuikáció kódolását megfejtve sikerült átvenni az irányítást. Komoly hitszerző és hekker monka volt mögött és iletve az amcsik hanyagsága akik nem nézték kis ezt az irániakból. Nyilávn azóta már erre is fel vannak készülve, nem is volt többet ilyen.
Ha hazarepül akkor elérte a célját a légvédelem...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and alali77

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Mert egy erdő közepén kiszúrsz bármit is drónnal?

Szinte az összes sikeres drón támadás mozgás közben történik Ukrajnában.
Ezért tudnak még működni a vontatott lövegek beásva, álcázva.
Meg is vlaszoltad a saját hsz-odat.A mozgás álcázásának hiánya miatt,meg az alakmásitó álcázás hiánya miatt lehet sikeres az algoritmus.
Nem a FARC gerillákat támadták,hanem járműveket és erőditéseket.De egy vizen úszó csónakot nem tud beazonositani az algoritmus,ha rádobnak pár faágat álcázásnak.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Meg is vlaszoltad a saját hsz-odat.A mozgás álcázásának hiánya miatt,meg az alakmásitó álcázás hiánya miatt lehet sikeres az algoritmus.
Nem a FARC gerillákat támadták,hanem járműveket és erőditéseket.De egy vizen úszó csónakot nem tud beazonositani az algoritmus,ha rádobnak pár faágat álcázásnak.....
A Spike egy páncéltörő rakéta alapvetően: kell neki a hő hogy jól lásson.
Tökre nem erődítések meg bokorba gubbasztó gerillák ellen van. Egy kis csónaknak sincs nagy hőképe.

Szóval mozgásban lévő és ez által sok hőt termelő eszközökre kell kilőne, meg a kamikáze drón is az ellen van. Utóbbiaknak alapból elég apró harcirésze van, ahhoz hogy kár tegyen egy erődben vagy lövegben. A drón háló is megfogja sok esetben - sok ilyen fotó van, hogy M777 megúszta, mert a Lancet fent akadt a dróthálón. Még ha el is működik, a lövegben alig tud kárt tenni.
A statikus dolgokra MRLS-t vagy 155-öst kell küldeni - olcsóbb és hatékonyabb is. Drónok és ATGM mozgócélok ellen vannak kitalálva alapvetően.

A kamiláze drónoknál sokkal veszélyesebbek a felderítő drónok, amik ráhozzák a csapatokra a tüzérséget, ami tényleg tud pusztítani nem csak egyet "pukkan"
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 148
113
Mondom ha nincs egyik sem (se pilótakapcsolat, se GPS) akkor legfeljebb autonóm módon hazarepül INS-t használva.
Ha pedig már vizuálisan már látja a cél mielőtt beüt a jelzavarás akkor meg tök mindegy, mert rárpül mint egy Spike rakéta.

Csak példának mondom hogy a tankjainkon lévő Defender RCWS 4 másod perc alatt fordul körbe, Skyrangerre nincs pontos adatom, de az is hasonló lehet kis tömegű RC toronyként. Legyen 6 másodperc egy 360 fokos fordulat. Ennyi idő alatt egy drón max 100-150 métert tesz meg (HERO max sebbeség 35m/s). A radar a drónókat 5000 méterről detektálja legalább és mondjuk a Skyrangertől 500 méterről már találna célpontot, szóval oda nem szabad eljutnia. 3000 méterről már lehet tüzelni.
Tehát 2500 méteres sáv áll rendelkezésre a cél leküzdésére, amit max sebesség mellett pl. egy HERO drón 71 másodperc alatt tesz meg. Ennyi idő alatt a torony 10x körbe fordul! Ergó tök mindegy szinte hogy több irányból jönnek mert gyorsan sorban leszedi őket az automatikus tűzvezető rendszer. Legyen kb. átlagosan 3 másodperc célonként a ráfordulás és a tüzelés. (Ennyi idő alatt 180 fokot simán megtesz a lövegtorony)
Ebben az esetben legalább 23 légi célt tud lelőni egyetlen Skyranger mielőtt bármelyik is beérne a jármű által oltalmazott 500 méteres sávba ahol a saját csapatok vannak.
Ezek a légvédelmi járművek minimum párban dolgoznak illetve a védendő járműveknek is van RCWS-e amiket riadóztathat ha látja hogy tömges drón támadás jön.

Lényeg hogy nincs túlterhelhetetlen rendszer, de azért elég valószínűtlen 1-2 kilométeres front szakaszra támadásba beküldeni 3-4 tucat drága katonai kamikáze drónt nem fenntartható.
Az olcsóbb és tömegesen elérhető civil drónok meg még lasabbak amúgy: 15-20 m/s, ezekből egy légvédelmi több mint 41-et is leszed mielőtt beérnek a védett zónába. Mondjuk ezek ellen tényleg működhet az EW is.

Tehát megalapozatlan az állításod, hogy drónok ellen nem fog működni a Skyranger! Nonszensz!
Az is tök mindegy hogy több irányból jönnek mert a torony 2-3 másodperc alatt ráfodul bármelyikre.


Hányszor tudták ezt a mutatványt megismételni?
Azóta sem senki. Ott a kommuikáció kódolását megfejtve sikerült átvenni az irányítást. Komoly hitszerző és hekker monka volt mögött és iletve az amcsik hanyagsága akik nem nézték kis ezt az irániakból. Nyilávn azóta már erre is fel vannak készülve, nem is volt többet ilyen.
A radarok tényleg érzékelik 5000 méterről a kicsi, alacsonyan repülő drónokat?
Egy Skyranger pár tud oltalmazni egy 6 kilométeres frontszakaszt, szuper jó, de ez kevés lesz. És ezeknek a járműveknek darabja annyi lesz mint egy Leopard2, sok nem lesz belőlük. Lőszer nélkül lesz annyi. EW nélkül nincsen megoldás a drónok elleni védelemre, maximum némileg mérsékelni lehet a károkat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
A Spike egy páncéltörő rakéta alapvetően: kell neki a hő hogy jól lásson.
Tökre nem erődítések meg bokorba gubbasztó gerillák ellen van. Egy kis csónaknak sincs nagy hőképe.

Szóval mozgásban lévő és ez által sok hőt termelő eszközökre kell kilőne, meg a kamikáze drón is az ellen van. Utóbbiaknak alapból elég apró harcirésze van, ahhoz hogy kár tegyen egy erődben vagy lövegben. A drón háló is megfogja sok esetben - sok ilyen fotó van, hogy M777 megúszta, mert a Lancet fent akadt a dróthálón. Még ha el is működik, a lövegben alig tud kárt tenni.
A statikus dolgokra MRLS-t vagy 155-öst kell küldeni - olcsóbb és hatékonyabb is. Drónok és ATGM mozgócélok ellen vannak kitalálva alapvetően.

A kamiláze drónoknál sokkal veszélyesebbek a felderítő drónok, amik ráhozzák a csapatokra a tüzérséget, ami tényleg tud pusztítani nem csak egyet "pukkan"
De.rendszeresen használtak IPTR-kat statikus célok ellen.Ami azt illeti,az első ATGM használat is statikus célok ellen volt-Algériában.És éppen ezért az első francia rakétáknak,az SS10 és 11nek cserélhető harci része volt.(érdekesség,hogy már akkor heliről és repülőgépekről is bevetették őket)
De azóta is számtalan háborúban,rendszeresen használtak IPTR-t erődelemek,és más,nem páncélos járművek ellen.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
A radarok tényleg érzékelik 5000 méterről a kicsi, alacsonyan repülő drónokat?
Ez a hivatalos infó.
Amúgy a magyar ProPatria és svéd SAAB is ennyit mond kb. a drón-érzékelő radarjáról, szóval 5 km reális lehet.

Egy Skyranger pár tud oltalmazni egy 6 kilométeres frontszakaszt, szuper jó, de ez kevés lesz.
Ha minden zászlóaljra jut 4-6 járműves szakaz az már nem lenne rossz.
Egy zászlólaj nem szokott 6 km-esnél nagyobb front szakaszt kapni
És ezeknek a járműveknek darabja annyi lesz mint egy Leopard2, sok nem lesz belőlük. Lőszer nélkül lesz annyi.
Nem lesz olcsó valób an, de akkor f.sznak vettünk Lynxeket meg leopardokat ha nem akarjuk megvédeni őket?
Füst be megy mind 1-2 hét alatt ha nincs egy masszív légvédelmük
Minden negyedik-ötödik láncos harcjárműre számolni kell egy Skyrangert!
Ez kb. 60-70 légvédelmi jármű. 20 millióval számolva is 1,2-1,4 mrd euró, csak hogy 3x ekkor a értékű felszerelést védelmez.

Ami a lőszer illet azt legalább magunk gyártjuk: ugyanazt lövi mint Lynx IFV.

A Skyranger árán ott lehetne spórolni ha olcsó kerekes 6x6-osra tennék 8-10 milliós Lynx alváz helyett...

EW nélkül nincsen megoldás a drónok elleni védelemre, maximum némileg mérsékelni lehet a károkat.
EW is kell, de az önmagában kevés.
Amúgy a zavarás a saját drónokat is zavarni fogja

Amit még nem igazán tudok, értek hogy miként lesznek megkülönböztetve saját drónok az ellenségétől. Miként nem fogjuk zavarni meg lelőni a saját "zümmőgőket", míg az ellenségét igen...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Aztán másnap ugyanaz a zavarás ugyanúgy hazarepíti...
Ha addig nem lövik ki az EW rendszert. Ezek erősen sugározva jelzik hol vannak.

Ezek általában össze hangolt műveletek: bemérik a zavarót, kilövik, aztán indul a masszív drón támadás.

Nem értem miért gondolod, hogy mi EW rendszerűnk nem lesz kilőve pár napon belül...