Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

A vita valójában arról szól, hogy tagadod azt a tényt, hogy simán megmondod az orosz/francia hőkamerán 5 km-ről is, hogy amire lősz az harckocsi vagy lövészpáncélos vagy gyalogos.
Ez a cél azonosítása. (pl. tudod honnan jön az ellenség....)

Ennél többet 1 km-ről sem fogsz megmondani róla, ugyanis a harcoló felek nagyrészt ugyan olyan technikát használnak. Te meg hőkameráról meg nem mondod, hogy az egy T-64BV vagy egy T-80BV ami szembe jön.
Azt meg végkép, hogy éppen ki ül benne...
A való élet úgy működik, amit Negan leírt.
Amit te sugalni próbálsz az meg egy álomvilágban működhet, valódi harctéren meg nem.

Már nem csak az angol, de a magyar sem megy. Látótávolság (detection range), felismerési távolság (recognition range), azonosítási távolság (identification range). Azt megmondani, hogy harckocsi, vagy teherautó a felismerési távolság, nem az azonosítási távolság. Az azonosítási távolság az, hogy ellenséges T-72-es harckocsi.
De meg tudod mondani hőkamerán, csak olyan hőkamera kell hozzá, na ebben (is) vannak lemaradva az oroszok. A francia licenc hőkamera 754×576-os megjelenítést produkál (20+ éve ez kiváló érték volt), a legmodernebb nyugati (közte a franciák is) hőkamerák full HD megjelenítésre képesek...
Pontosabban az orosszal is megmondod, csak nem 5, hanem 2,5-3km-ről...

 

[dudi]

Catherine-FC (T-72B3, T-80BVM, T-90M):

• Látótávolság (detection range): 10,5km
• Felismerési távolság (recognition range): 4,5km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 2,5km

ATTICA GL (Leopard 2A7/A8, PUMA, Lynx):

• Látótávolság (detection range): 15,7km
• Felismerési távolság (recognition range): 9,3km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 4,8km

Ennyi a különbség a 2. és 3. generációs hőkamerák közt.

 

[fip7]

Az azonosítási távolság az, hogy ellenséges T-72-es harckocsi.

Még mindig nem érted, hogy a való életben te is meg az ellenség is T-72-ben ül, lásd ukrajna.
A büdős életben nem mondod meg hőkép alapján, hogy az most ellenséges-e vagy nem
Fellengzős okoskodás helyet próbáld felfogni a körülöttünk lévő valóságot.

Catherine-FC (T-72B3, T-80BVM, T-90M):

• Látótávolság (detection range): 10,5km
• Felismerési távolság (recognition range): 4,5km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 2,5km

ATTICA GL (Leopard 2A7/A8, PUMA, Lynx):

• Látótávolság (detection range): 15,7km
• Felismerési távolság (recognition range): 9,3km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 4,8km

Ennyi a különbség a 2. és 3. generációs hőkamerák közt.

Ez alapján 4.5 km-nél messzebbről nem találhatnának el semmit se az oroszok. XD
A valóságban 5+ km-re is tök jól látható volt az ellenséges harckocsi, amit lövegcsőből indított ATGM-el ki is lőttek! Ez a valóság!
Ahogyan a valóság az is, hogy a Leopárd 2 nyíllal nem nagyon lő 3 km fölé pontosan....
Ahogyan az is a valóság, hogy a tipikus harci érintkezési táv 2 km alatti általában.
A német hőkamerának marketing előnye van, elsősorban. Gyakorlati alkalmazás szempontjából marginális előnyt jelent.

 

[dudi]

Még mindig nem érted, hogy a való életben te is meg az ellenség is T-72-ben ül, lásd ukrajna.
A büdős életben nem mondod meg hőkép alapján, hogy az most ellenséges-e vagy nem
Fellengzős okoskodás helyet próbáld felfogni a körülöttünk lévő valóságot.



Ez alapján 4.5 km-nél messzebbről nem találhatnának el semmit se az oroszok. XD
A valóságban 5+ km-re is tök jól látható volt az ellenséges harckocsi, amit lövegcsőből indított ATGM-el ki is lőttek! Ez a valóság!
Ahogyan a valóság az is, hogy a Leopárd 2 nyíllal nem nagyon lő 3 km fölé pontosan....
Ahogyan az is a valóság, hogy a tipikus harci érintkezési táv 2 km alatti általában.
A német hőkamerának marketing előnye van, elsősorban. Gyakorlati alkalmazás szempontjából marginális előnyt jelent.

Fogd már fel, hogy az azonosítás és a felismeres nem szinonímák. Azonosítani azt jelenti, hogy megállapítod a típust és azt, hogy barát vagy ellenség. Felismerés meg az, hogy tudod, hogy tank vagy kombájn. 5km-ről annyit láttak csak, hogy harckocsi. Linkeld be a videót aztán állapíts meg róla bármit is azon kívül, hogy harckocsi.

Te meg direkt mosod össze a kettőt azért mert megint kiderült, hogy az oroszok ebben is le vannak maradva mint a borravaló.

 

[Kurfürst]

Fogd már fel, hogy az azonosítás és a felismeres nem szinonímák. Azonosítani azt jelenti, hogy megállapítod a típust és azt, hogy barát vagy ellenség. Felismerés meg az, hogy tudod, hogy tank vagy kombájn. 5km-ről annyit láttak csak, hogy harckocsi. Linkeld be a videót aztán állapíts meg róla bármit is azon kívül, hogy harckocsi.

Te meg direkt mosod össze a kettőt azért mert megint kiderült, hogy az oroszok ebben is le vannak maradva mint a borravaló.

Hogyan mondanád meg hőkamerán egy ellenséges ukrán Leopard A6-ról hogy nem barátságos magyar Leopard A7?

 

[Negan]

Ebből alakulnak ki a nem is annyira baráti baráti tüzek...

Előfordul.
De,ha egy folyamatos zárt frontvonal van,akkor ami az ellen irányából jön,az ellenség.
Jó harcvezető rendszer meg jelzi a saját csapatok helyét.
És a harcjármű saját-idegen válaszadó rendszer is létezik már.
Egyébként a hk távoli lövés lehetősége régóta megvan.És nem csak az orosznál.
Falarick,LAHAT,KSTAM-II lőszerek beszerezhetők.És ma már hk HE lőszerekhez is van PGM gyújtó.Előretolt megfigyelővel,célkijelölő dronokkal 8km távolságig kitolható ma már a hk pontcél leküzdő képessége

LAHAT különösen érdekes,mert egy nagyon könnyű rakéta,és többféle inditási módja van (röhej,de promója szerint az RPG29 vetőhöz is lehet integrálni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

Hogyan mondanád meg hőkamerán egy ellenséges ukrán Leopard A6-ról hogy nem barátságos magyar Leopard A7?

Ha te nem tudsz megkülönböztetni egy A6-ot egy A7-től az a te bajod, nekem azért megy.

 

[Kurfürst]

Ha te nem tudsz megkülönböztetni egy A6-ot egy A7-től az a te bajod, nekem azért megy.

Hogyan mondanád meg hőkamerán egy ellenséges ukrán Leopard A6-ról hogy nem barátságos magyar Leopard A7?

4.8 kilométerről.

 

[dudi]

Hogyan mondanád meg hőkamerán egy ellenséges ukrán Leopard A6-ról hogy nem barátságos magyar Leopard A7?

4.8 kilométerről.

Ha olyan minőségű a hőkamerád, akkor látszik a különbség. A7-ből nézve meg tudod különböztetni, A6-ból nézve nem.
Az RCWS nagykülönbség, ahogy a torony tetőpancélja vagy a teknő+ páncelzata is.

 

[nyugger]

Na de itt is vagyok vicces fiúkák:
Ez van beépítva a legmodernebb orosz harckocsikba (kivéve T-14, arról meg semmit nem tudunk).

Az ukránok ezt szerelték ki és mutatták be a zsákmányolt modernizált orosz harckocsikból:

Ez pedig a hivatalos dokumentumból van kifényképezve (itt a link is: https://www.scribd.com/document/469931044/TI-Camera-Catherine-fc-uk-071005 ):

Catherine-FC (T-72B3, T-80BVM, T-90M):

• Látótávolság (detection range): 10,5km
• Felismerési távolság (recognition range): 4,5km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 2,5km

ATTICA GL (Leopard 2A7/A8, PUMA, Lynx):

• Látótávolság (detection range): 15,7km
• Felismerési távolság (recognition range): 9,3km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 4,8km

Ennyi a különbség a 2. és 3. generációs hőkamerák közt.

Nem akarom utólag ismét felszítani a feszültséget, de az oroszok nem csupán a Catherine-FC, de a 3. generációs Catherine-XP licenszgyártási jogát is megszerezték még 2012-ben a Thalestől, amit az Armata videómban veséztem ki (archivált hír, mert a honlap átalakítása szétbaszta a Roszoboronexport archívumát)

Russia will produce French new generation thermal imagers | Rosoboronexport

Russia will produce French new generation thermal imagers | Rosoboronexport

web.archive.org

 

[mindenen kívül]

Innen érdemes nézni dudi állandó mániáját, hogy milyen csoda egy optikája van a Leopárdnak....
És ez micsoda fölény az oroszokkal szemben akik csak 5 km-ről tudnak azonosítani egy harckocsit

A problémáidat, vélt sérelmeid miért hányod megint ide?
Miért kell neked állandóan kötekedni?

 

[alali77]

Nem akarom utólag ismét felszítani a feszültséget, de az oroszok nem csupán a Catherine-FC, de a 3. generációs Catherine-XP licenszgyártási jogát is megszerezték még 2012-ben a Thalestől, amit az Armata videómban veséztem ki (archivált hír, mert a honlap átalakítása szétbaszta a Roszoboronexport archívumát)

Russia will produce French new generation thermal imagers | Rosoboronexport

Russia will produce French new generation thermal imagers | Rosoboronexport

web.archive.org

és gyártják is nagy mennyiségben?

 

[nyugger]

és gyártják is nagy mennyiségben?

Tudtommal eddig csak az Armata kapta meg a Catherine-XP-t és annak oroszosított társait, a többiek a PNM-T-ből dolgoznak. Kérdés persze, hogy a T-90M2 Rivok-1 modernizációba mi kerül majd bele, de egyelőre arról sokmindent nem tudunk.

 

[dudi]

Nem akarom utólag ismét felszítani a feszültséget, de az oroszok nem csupán a Catherine-FC, de a 3. generációs Catherine-XP licenszgyártási jogát is megszerezték még 2012-ben a Thalestől, amit az Armata videómban veséztem ki (archivált hír, mert a honlap átalakítása szétbaszta a Roszoboronexport archívumát)

Russia will produce French new generation thermal imagers | Rosoboronexport

Russia will produce French new generation thermal imagers | Rosoboronexport

web.archive.org

Csak nem építik semmibe be (láthatóan).
Azzal meg nem vagyunk közelebb, hogy ott vann a polcon nekik Ukrajna helyett.

 

[alali77]

Tudtommal eddig csak az Armata kapta meg a Catherine-XP-t és annak oroszosított társait, a többiek a PNM-T-ből dolgoznak. Kérdés persze, hogy a T-90M2 Rivok-1 modernizációba mi kerül majd bele, de egyelőre arról sokmindent nem tudunk.

Aha, tehát a válasz a nem gyártják, nincsen csak tucatnyi tankban eddig mutatóban.

 

[dudi]

Aha, tehát a válasz a nem gyártják, nincsen csak tucatnyi tankban eddig mutatóban.

Azt nem tudjuk mi van a T-14-ben, mert nem mutatták meg az oroszok. Abban sem vagyok biztos, hogy az XP lenne. Az XP felbontása 768×575 ami nagyon kevés egy olyan harckocsinak ami csakis és kizáróla kamerákon keresztül ad helyzetképet a személyzetnek. Ebből az igen csekély felbontásból adódnak a következő értékei:

• Látótávolság (detection range): 16,5km
• Felismerési távolság (recognition range): 5,5km
• Azonosítási távolság (identifycation range): 2,5km

 

[Negan]

Igazábol sokkal lényegesebb a harcászati helyzetkép,mint hogy a hőképalkotó 5,vagy 7 km távolságrol tesz lehetővé azonositást
Egyrészt,a jellemző europai terepen egyszerűen nincs 5km látótávolság.A jol képzett,jol vezetett hk alegység a lehető legtovább takarásban mozog.Nincs rálátása az akármilyen jó hőképalkotóval is felszerelt hk-nak.
Másrészt létezik olyan,hogy álcázás.Az alakfelismerő algoritmusok tömeges elterjedése miatt ez még növekvő fontosságú is.

 

[dudi]

Igazábol sokkal lényegesebb a harcászati helyzetkép,mint hogy a hőképalkotó 5,vagy 7 km távolságrol tesz lehetővé azonositást
Egyrészt,a jellemző europai terepen egyszerűen nincs 5km látótávolság.A jol képzett,jol vezetett hk alegység a lehető legtovább takarásban mozog.Nincs rálátása az akármilyen jó hőképalkotóval is felszerelt hk-nak.
Másrészt létezik olyan,hogy álcázás.Az alakfelismerő algoritmusok tömeges elterjedése miatt ez még növekvő fontosságú is.

Hány ilyen harckocsit látsz Ukrqjnában. Egészen elképesztő, hogy milyen fantasztikus módon ognorálsz mindent az elmúlt 80 év legnagyobb konvencionális háborújából.

 

[Negan]

Hány ilyen harckocsit látsz Ukrqjnában. Egészen elképesztő, hogy milyen fantasztikus módon ognorálsz mindent az elmúlt 80 év legnagyobb konvencionális háborújából.

És?Mert Ukrajnában nem általános,ezért mi se csináljuk soha?

Egyébként Barracudat használják,@Aladeen még az ukrán tapasztalatokrol is tett be filmet.
Meg ugy általánosságban az álcázást is használják.
És pont azért nyomulnak előre fedett terepen,hogy ne lehessen rálátni a csapatokra.

 

[dudi]

És?Mert Ukrajnában nem általános,ezért mi se csináljuk soha?

Egyébként Barracudat használják,@Aladeen még az ukrán tapasztalatokrol is tett be filmet.
Meg ugy általánosságban az álcázást is használják.
És pont azért nyomulnak előre fedett terepen,hogy ne lehessen rálátni a csapatokra.

Ukrajnában max egy álcaháló vagy álcalepedő van rajtuk, meg rácsok.